エロゲ業界人の愚痴 その73

1 :名無しさん@初回限定 :2007/06/15(金) 14:08:05 ID:Mn0y36n70

梅雨ですね。


■前スレ
エロゲ業界人の愚痴 その72
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1179749157/

過去ログ倉庫
http://2.csx.jp/users/erog/guchi/index.html


---関連スレ---
エロゲ業界人の雑談 その8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1174140483/
エロゲーのシナリオライターが語るスレ 3KB
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1177416845/
エロゲー制作者へ【再度】お願い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100017714/
エロゲ業界就職事情22
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1174821722/
業界関係者に質問しよう その25
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1177096171/
エロゲ屋店員休憩所 2007/5〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1179871302/
エロゲの売り上げを語ろう 90
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1180798806/

2 :名無しさん@初回限定 :2007/06/15(金) 14:46:58 ID:tw+1/m0o0

               _∩ ∩;   ズザーッ
           |\_/ | ∪ |_/|     (´´;
           \_|  ノ  ノ _/    (´⌒(´;
             \(つ ノつ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;

3 :名無しさん@初回限定 :2007/06/15(金) 17:54:19 ID:QzRfRyuj0

http://chiba.tm.land.to/upload/src/up0027.jpg

4 :名無しさん@初回限定 :2007/06/15(金) 20:19:13 ID:OGpK4/QA0

4だったらエロゲ会社に就職

5 :名無しさん@初回限定 :2007/06/15(金) 22:17:28 ID:VOjXVuV/0

5なら木村あやかとセックスできる

6 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 02:28:56 ID:amno0khC0

6なら会社倒産

7 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 03:01:14 ID:EDLjFrWX0

7なら外注原画自殺

8 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 04:01:57 ID:cJtyA5DD0


               `゛''‐、_\ | / /
    カキィィィィン !!    ──‐‐‐‐ 。 ←>>7
                   // | \
         ,水 ̄`ヽ    / ./  |  \
          l   lllルゝ    ./;∴ |
 ___     ルリlljレリノ    ,:∵';
(    二==と,ζ   )
   ̄ ̄    (くんヘ_ゝ
          `(_ノ

9 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 08:21:24 ID:VGaxOR7B0

いちょっつ。

早速愚痴る。

割れのスレみて自社製品確認するのはいいさ。ウィルス仕込んで再放流とか
盛り上がるのもいいさ。
だが、公共ってか会社内でそういう話やめないか?
まぁ地雷ゲー、糞ゲーをウチのP様が買っちゃって、そこのメーカーに悪意で無制限放流してええって叫んでるときだけは内心賛同してるけどさw
糞メーカーはどんどん潰れろと思うし。所詮仕事なんか牌の奪い合いだし。

一応、職場で金発生している時間と発生していない時間との区切りはつけましょうねっていう愚痴。
この職種に限らず、銭発生している時間と発生していない時間の区別つかない馬鹿多すぎ。

10 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 11:48:22 ID:Adn0qaLv0

>9
お前の所倒産すればいいのにな
っていう愚痴

11 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 12:26:35 ID:5afoZzAg0

>>9の存在も消えて欲しいな

12 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 12:41:32 ID:oIFODlBcO

まず>>9の存在を消す事から始めないとな

13 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 12:46:04 ID:N63caj/l0

じゃあ、髭剃ってくるね。

14 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 13:01:16 ID:NbYAyImj0

>まぁ地雷ゲー、糞ゲー
>悪意で無制限放流

さすがにここら辺には過敏なくらいよく反応するなおまいら

15 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 13:22:40 ID:n1mEaq2/0

病的に神経質過ぎてストレスで自分を痛めつけのはともかく
それに適当な理屈引っ張ってきてこじつけて他人への攻撃に転嫁するような9の態度が
単純に反発を招いてるんだと思うよ

個人的にはPieと牌を混同してるらしいところが一番気になったけど

16 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 14:16:39 ID:mDAxNt8N0

自分で自社製品の放流も賛同してるからいいじゃん
でも市ね

17 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 15:46:51 ID:ES24mLAF0

9の人気に嫉妬

18 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 17:06:14 ID:IAk9DrvR0

>>9は木村あやか似のやればできる子

19 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 20:13:29 ID:31oQKeKO0

     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ  
  .しi   r、_) |   >>9はわしがそだてた
    |  `ニニ' /  
   ノ `ー―i

20 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 20:47:31 ID:hq0IulYm0

「勤務時間中は仕事に専念しろ」ってだけの割と普通の内容で
こんな人気になった>>9の才能に嫉妬を禁じ得ない。

21 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 21:23:46 ID:/E2bUfMY0

とりあえずは前スレで一月分の給料も出ないと書いたライターっす。

昨日振り込まれた。はぁー、よかった。だが、まだ2作品の仕事分はもらってない。
んで次の仕事受けることになった。
……やる気出ねぇ。

結局モチベーションは外注の場合飴玉くれんと上がらんわけで、
もらえる飴玉すら惜しまれたら……

22 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 21:25:36 ID:F6yF5QWR0

だから何で引き受けるんだよオメーはよ……。

23 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 21:34:25 ID:A+DhqW030

>>21
こういう人が詐欺の被害者になるんだろうな。

哀れというか、もう滑稽にしか見えない。

24 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 21:35:22 ID:31oQKeKO0

     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ  
  .しi   r、_) |   >>21はわしがそだてた
    |  `ニニ' /  
   ノ `ー―i

25 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 21:38:40 ID:QyQ2+lnr0

>>21じゃないしライターでもない外注だけど。

断ると、もらってない分が永久にもらえない気がするから
とりあえず未払いの会社から依頼が来ると受けちまう。



その会社、常に未払い1コ分抱えたまま次の仕事受けてる・・・
。・゚・(ノД`)・゚・。

26 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 21:39:49 ID:31oQKeKO0

     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ  
  .しi   r、_) |   >>25はそだててない
    |  `ニニ' /  
   ノ `ー―i

27 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 21:42:21 ID:NbYAyImj0

>>25を見捨てやがった・・・・・・・・・・汚い大人め・・・

28 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 22:22:50 ID:RddNjZF50

>>25
考え方が理解できない。

・・・もう、不払いは、一律された奴がバカでFAでいいような気がJてきた。

29 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 22:26:24 ID:hiZYUH9m0

会社からしたら、未払いでも仕事してくれるヤツなんてカモでしかない。
損切りしろとは言わないが、他の取引先探して金確保して、
未払い先にはしっかり払わせろよ。
いつまで喰われてるんですか?

30 :21 :2007/06/16(土) 22:26:24 ID:/E2bUfMY0

何かいろいろレスついてるな。

一応他二社からライティングの仕事もらえたからそっちで収入得るために頑張りつつ一生懸命やります。
何かそこの会社(未払いのな)スレ見てたらいろいろ考えさせられるようなことが書いてあって、
俺だけでも意見くれた奴らに答えなきゃいけないな、と。
未払いがあろうが何があろうが、期待してくれてること(俺個人にじゃないだろうが)、
きちんと書いた文章を読んで意見してくれることを見たら、何かその会社を捨てるに捨てられない。
抱えてるライターはロクなのいなさそうだし。
だから俺の力でどうにかしたいと思ってます。そこをつけこまれるんだろうけど。

結局気が弱いんだろうな、俺。
まぁ、頑張るよ。つかいつか奴らが菓子折りを持ってきつつご機嫌を伺いに来るようなライターになってやる、と。

>>24には育てられた覚えはない。

チラシの裏、長文すまん。
外注はどーとかいう批判は多いと思う。締め切り守らんとかどーたらこーたら。
だけど外注の中にはその会社のためにきちんと考えて行動して、一生懸命やってる奴がいるってこと思い出せよ、未払い会社の○○。

31 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 22:28:08 ID:F6yF5QWR0

不払い自体は会社が悪いとしても、その後も仕事を請けるってのが理解不能だわな。
ここまで来ると、愚痴っても自業自得で片付けられるのがオチだ。

32 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 22:31:18 ID:y7lWD1wc0

     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ  
  .しi   r、_) |  わしは>>21にそだてられた
    |  `ニニ' /  
   ノ `ー―i

33 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 22:35:17 ID:W2wBvXtM0

>>21
もう勝手にしろよ。

34 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 23:01:59 ID:qoucNMmP0

>>21
ここで止めたら今までしてたことや時間が損にしかならないから
ダメ彼と別れられない女みたい。

35 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 23:23:00 ID:MRbd9vW+0

>>21
早く社名晒せよ

・そこで外注してたけど、不払いなんてなかったよ
・そこの○○と知り合いだけど、そんな事する人じゃない
・そこは金の支払いだけはしっかりしてる
・特定しますた

って書き込む準備できてるから

36 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 23:31:14 ID:ZDxi8ESj0

早く違うところ見つけて、内容証明送った方がいい
その上で継続するかやめるかは好きにしてよいと思うが

37 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 23:36:15 ID:xFFpXwJN0

最近やたら愚痴の書き込みあると、批判的なレスが多い気がするな…
愚痴ると余計ストレス溜まりそうで、うかうか愚痴れないなw

38 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 23:44:08 ID:jMuHHGNB0

愚痴スレなのに煽りに一々反応して
だらだらレスするから、かまって貰って嬉しい奴等が湧くんだろ

子供じゃないんだし、愚痴ったら早々に
脳内切り替えて退散しろって愚痴

悩み相談は板違い

39 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 23:44:36 ID:W2wBvXtM0

ていうか、鎖で繋がれてるわけでも家族を人質に取られてるわけでもないのに
何でわざわざ奴隷になった上に愚痴るのか、それって愚痴か?っていう・・・。

>>30は、それプロ意識とかじゃなくてただのマゾだと思う。
プロならちゃんと仕事分の代金を請求しろ。

40 :名無しさん@初回限定 :2007/06/16(土) 23:46:41 ID:JQKFMhP30

ファン思いのいいやつじゃないか
俺には真似出来んが

41 :名無しさん@初回限定 :2007/06/17(日) 00:05:21 ID:tX52pJ8w0

つか個人レベルでも商才と交渉能力ないとタカられるのは各規模全業界共通じゃあ?
ま、人の心配してる場合じゃねっか

42 :名無しさん@初回限定 :2007/06/17(日) 01:04:57 ID:dBEVAQBe0

当人は愚痴吐いてスッキリ。住人も愚痴を叩いてスッキリ。
なんて無駄の無いスレなんだ。

43 :名無しさん@初回限定 :2007/06/17(日) 02:53:23 ID:Cc2oXZdO0

本職よりヤフオクの方が儲かるのは何故?
絵の仕事をする気が無くなるよ・・・
バかバカしくね?働くの。

44 :名無しさん@初回限定 :2007/06/17(日) 03:05:17 ID:GXgSzBjn0

>>21
>>25
お 前 等 の よ う な ア ホ が 未 払 い 会 社 を 増 や す ん だ よ



多くの他人に迷惑かけてることを自覚しろ。

45 :名無しさん@初回限定 :2007/06/17(日) 03:31:30 ID:C+OmBzyT0

>>43
ヤフオクでいろんな物転売してウマーってことか?
よく意味が分からない
好きな事して飯食えてるから、幸せだと思うけどな
つまらんデスクワークしてるサラリーマンよりは、仕事楽しいと信じてる

46 :名無しさん@初回限定 :2007/06/17(日) 03:35:25 ID:a8SRVgiw0

色紙描いて売ってるやつじゃね?

47 :名無しさん@初回限定 :2007/06/17(日) 03:58:46 ID:C+OmBzyT0

>>46
一瞬それかとも思ったけど……
そこそこの値段で売れてるのって
きちんとペン入れして、しっかりコピックで着色してあって
それなりに時間掛かってそうだから、特別儲かるとは思えないんだけどなぁ?

48 :名無しさん@初回限定 :2007/06/17(日) 06:09:53 ID:sLkW48cT0

EVEの人なんかはサインペンで片手間で描いた様な色紙が数千円で売れてるな
やたら出品してるので、月当たりにすると結構な副収入になりそう

49 :名無しさん@初回限定 :2007/06/17(日) 06:22:33 ID:8y9ZwoL10

>>48
むしろそっちで食ってるんじゃないかと思うくらいだ・・。

50 :名無しさん@初回限定 :2007/06/17(日) 06:40:32 ID:a5heEWBz0

ヤフオクで色紙売ったり、「俺のためだけに一枚描いて!」という依頼を引き受けたり、
一点もので金を取るっていうのは気がひけないか?別に悪いとは言わんが。

51 :名無しさん@初回限定 :2007/06/17(日) 06:43:28 ID:WCnUtNdx0

田島って今そんなことしてるのかw

52 :名無しさん@初回限定 :2007/06/17(日) 06:58:49 ID:a5heEWBz0

仕事は仕事でかなり働いてるようだ

53 :名無しさん@初回限定 :2007/06/17(日) 10:24:54 ID:W2cEX0S20

>「俺のためだけに一枚描いて!」という依頼を引き受けたり、
>一点もので金を取る

これこそ、古来より画家の王道じゃないか。

54 :名無しさん@初回限定 :2007/06/17(日) 10:26:10 ID:KEN+aFBo0

エロ絵野郎が画家とかwwwwなんという持ち上げwwww

55 :名無しさん@初回限定 :2007/06/17(日) 10:52:52 ID:RwX6q9p4O

愚痴スレでナニ空気読め無い事してんデスカ

56 :名無しさん@初回限定 :2007/06/17(日) 11:07:34 ID:GAbzlDxP0

画家と言うよりも宮廷絵師だろ

57 :名無しさん@初回限定 :2007/06/17(日) 12:47:51 ID:W2cEX0S20

>>56
現代日本の画家もこれですよ。
それで生計立てられてるのはごく一部にせよ。

58 :名無しさん@初回限定 :2007/06/17(日) 13:53:24 ID:cDermY8gO


きちんと契約書読んでね(-_-#)

59 :名無しさん@初回限定 :2007/06/17(日) 14:00:58 ID:ieKWs1sd0

>>58
30行でまとめてkwsk

60 :名無しさん@初回限定 :2007/06/17(日) 15:21:48 ID:QkZrzOEO0

ヤフオクで小銭稼ぐ方が
ジュネスのプリントゴッコより良心的だろう

61 :名無しさん@初回限定 :2007/06/17(日) 15:40:05 ID:ifIZOCL40

一応直筆だしな。

62 :名無しさん@初回限定 :2007/06/17(日) 16:50:06 ID:4LJcBw/D0

一貫性のないクズは首吊って死ねよ。
ようつべやニコ動画やなんとか6でアニメ見てる癖に著作権保護云々や
CD貸し借りしてる癖にPSやPCゲームの貸し借りに目くじら立てるとか。
枕は許せないのに自分は口説きまくりで事務所から苦情来るとか。
ホント死んで下さい^^

63 :名無しさん@初回限定 :2007/06/17(日) 16:59:54 ID:4LJcBw/D0

あー書くの忘れた。このスレ民に対してじゃないからなー。
うちの絵師に対してだから。

聖人であれともいわないし求めないが(んなもん俺だって無理だwww)、高校生の飲酒喫煙と同じで黙ってやってろ、表に出すなと。

64 :名無しさん@初回限定 :2007/06/17(日) 17:13:35 ID:ndeSyLVT0

>>62
それ、うちの原画とぴったり当てはまるんだが・・・
創立メンバーだからって偉そうにしてるT氏のことか?

65 :名無しさん@初回限定 :2007/06/17(日) 17:27:39 ID:uysrCPzZ0

もう限界だよ、なんでそんな上から目線なんだ
同じ職場の上司でもないのに

66 :名無しさん@初回限定 :2007/06/17(日) 17:38:37 ID:/xl1rnau0

>>65
俺もそういうの一人知ってる。
こっちが頼んだわけでもないのに恩着せがましいこと言ってきたりな。
厚意でやってるんだから云々言ってくるなら、せめて頓挫したときに一言言えっつーの。
スケジュール空けたりしてるのが無駄になっても謝りもしないって、人としてどうなのよ?

67 :名無しさん@初回限定 :2007/06/17(日) 17:47:14 ID:YF2CWdB10

>>65
>>66
妖精っぽい名前のブランドのDと見た。

68 :名無しさん@初回限定 :2007/06/17(日) 18:05:32 ID:BjpvmlGr0

あんま特定すんなよw

69 :名無しさん@初回限定 :2007/06/18(月) 03:12:53 ID:sL5SaPPD0

特定しまくれ

70 :名無しさん@初回限定 :2007/06/18(月) 06:39:24 ID:PBfoqG3B0

アールビバンが名前変えたのってジュネス?

71 :名無しさん@初回限定 :2007/06/18(月) 09:17:29 ID:jA8llloA0

アールジュネス
アートファイナンス(サラ金)
e・ジュネックス
メディエイション(「E2」発行)

は皆、ぼったくり版画屋アールビバンの系列会社。

72 :名無しさん@初回限定 :2007/06/18(月) 09:29:36 ID:WUxehLTq0

ラッセン

73 :名無しさん@初回限定 :2007/06/18(月) 09:54:59 ID:A7vPzwOQ0

あれに引っかかった奴とか本当にいるのかね。
カラーコピーの版画で200万だっけ。

74 :名無しさん@初回限定 :2007/06/18(月) 10:00:46 ID:jA8llloA0

>>73
最近はエロゲヲタが主なターゲットだよ。
Tonyの版画とか、西又の版画とかを一枚50万ぐらいで
全国で売ってる↓

ttp://www.artjeuness.net/event/event.php

75 :名無しさん@初回限定 :2007/06/18(月) 10:07:02 ID:JV6CsosZ0

アールジュネスとかで絵を売ってる原画家ってどうなのよ?
と時々思う。

いくら貰ってるのか知らんが、自分のファンをサラ金地獄に突き落としてる
ようなもんだよな。

76 :名無しさん@初回限定 :2007/06/18(月) 10:13:36 ID:pbiLGH560

値段を1/10くらいにして、自社でやればいいのにとは思うねぇ。

77 :名無しさん@初回限定 :2007/06/18(月) 10:32:09 ID:jA8llloA0

http://memoff.saloon.jp/
↑原画家の預かり知らぬ所でボッタクリ版画店が開かれる例

http://art.saloon.jp/?page=%A5%A2%A1%BC%A5%EB%A5%B8%A5%E5%A5%CD%A5%B9
↑の下の方の5gb社員、松尾氏のコメントも参照の事

78 :名無しさん@初回限定 :2007/06/18(月) 11:35:56 ID:1sG3xwC+0

天野、いのまた、出渕、うたたね、末弥純、園田健一、白亜右月・・・
こいつらが悪質な作家なんだな

79 :名無しさん@初回限定 :2007/06/18(月) 11:36:53 ID:pKBhZN+50

みさくらなんこつもかよw

80 :名無しさん@初回限定 :2007/06/18(月) 11:38:16 ID:whaAcZVE0

少なくとも練りの所は預かり知らぬ訳はないな。
FC会報にジュネスの広告が時々入ってるし・・・

81 :名無しさん@初回限定 :2007/06/18(月) 12:05:02 ID:qGS+P4r00

練りあんもいるのかw

82 :名無しさん@初回限定 :2007/06/18(月) 12:32:43 ID:X2NsOgUb0

ヤフオクで色紙に50万出してるユーザーのほうが、いくらか賢い

83 :名無しさん@初回限定 :2007/06/18(月) 13:23:46 ID:WUxehLTq0

銭ゲバだな

84 :名無しさん@初回限定 :2007/06/18(月) 13:34:41 ID:9Ql1JE4M0

前スレ838だけど土日どころか丸一週間以上取引先と連絡取れないんだけどあれー?

85 :hage :2007/06/18(月) 14:16:40 ID:4ltquOY10

>>76
アニメ関係の複製原画は1万5,6000だよなー。
まぁ、結局チンポ御大が頑張った結果だよ、この業界に広がったのは。

チンポサイキョー

86 :名無しさん@初回限定 :2007/06/18(月) 14:38:49 ID:52KFdw8w0

よくわからんが自分の絵にプレミアが付くことを逆手にとって会社とグルになって高値で販売してるってことでFA?

87 :名無しさん@初回限定 :2007/06/18(月) 15:01:58 ID:pCXm+IXc0

E2ってアールビバンなのかよ?

じゃあアールビバンが嫌いな作家でも知らないでE2でイラスト描いたら
そのまま売られちゃったりする可能性もある?

88 :名無しさん@初回限定 :2007/06/18(月) 15:18:38 ID:jA8llloA0

>>87

版画化販売に関する契約を結ばなきゃ大丈夫だろうけど、
連中は丸め込みのプロだから、乗せられやすい原画家だと
おだてられまくったあげく判子押しちゃいそうだよな。

89 :名無しさん@初回限定 :2007/06/18(月) 18:15:20 ID:x12PYDq20

ttp://d.hatena.ne.jp/kanose/20070612/marco11
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>Marco11 『カノセくん、謝罪エントリあげないと訴訟する。
>どっちか選んで。24時間あげる』 (2007/06/17 10:24)
------
「訴訟する」ってここまではっきり書いておきながら実際に訴訟を起こさなかった場合、
法的手段による圧迫を目的とした脅迫になるって分かってるんだよよね?
楽しいなあ。

90 :名無しさん@初回限定 :2007/06/18(月) 18:45:04 ID:Y1Yvs/9/0

誤爆か?

91 :名無しさん@初回限定 :2007/06/18(月) 21:09:29 ID:ftuIBmBk0

>>89
良くわからんので、3行で要約してくれ

92 :名無しさん@初回限定 :2007/06/18(月) 21:10:55 ID:s+HMdVy70

なんでコピペに反応するん?

93 :名無しさん@初回限定 :2007/06/18(月) 21:15:01 ID:IXp/E+GU0

>>92
一日中ひきこもってると、コピペでもいいから話相手が欲しくなるんだ

94 :名無しさん@初回限定 :2007/06/18(月) 21:57:08 ID:9KGOA0960

そうそう。
運動したくなったらDQ8の世界へダイヴ。

95 :名無しさん@初回限定 :2007/06/18(月) 23:59:17 ID:sLLtdPjD0

ウチの会社の原画がビバソに気に入られてるっぽくて
いずれ版画やらね?とか言われそうな気配だ
自分とこの作品の絵も出るだろうし、抱えてる会社としては
どう考えるべきだろうか?
宣伝になると喜ぶべきか、汚点になると手を切らせるべきか
開発側では手を切って欲しいと見解は一致しているが
原画や社長は喜んでそうだ
ユーザーレベルだって、ビバソの悪行はいい加減みんな知ってるよな?
マイナスイメージつかなければいいが・・・

原画はある程度自由に外の仕事もOKにしてあるから
何が食いついてくるか分かったもんじゃねぇな

96 :名無しさん@初回限定 :2007/06/19(火) 00:09:36 ID:svI0kaa70

エウリアンに原画の権利を売ることは、正直勧めない。
今となっては事情を知らないわけがない。これは意図して悪徳商法の片棒を担ぐことだ。
ヤフで自作絵(版権を他者に売ってないものに限る)を切り売りする方が、まだ良心的だ。

97 :名無しさん@初回限定 :2007/06/19(火) 00:16:59 ID:NejlbhqV0

既にそれなりに有名だから声かかるわけで、宣伝にはならないだろ

98 :名無しさん@初回限定 :2007/06/19(火) 00:42:21 ID:/zHQpM510

>>95

・ビバンに気に入られてるって事は守銭奴から見て金になる絵なんだから
 ビバンなんざに頼らんでも勝手に売れる。

・ビバンが原画家に渡す金は結構バカにならない金額で、原画家の地道な
 勤労意欲を削ぐ。

>>77みたいな、ビバンの暴走的な原画展も開かれるようになって、ビバンに
 組する作家は風当たりが強くなる。
 版画を買っちゃってクーリングオフに失敗したヲタが、その原画家のBBSに
 泣き言を書いてきた場合、その原画家は耐えられるのか?

・ビバンは体質的に、あぶく銭しか稼げない企業。
 (甘い汁を散々吸ったんで、今更、地道な経営ができない)
 恐らく、さらなるあぶく銭を求めて、ヤバい形で巨大化して、悲惨な最期に
 至ると思う。
 そうなった時は、その原画家はマスコミの餌食。


99 :名無しさん@初回限定 :2007/06/19(火) 00:52:38 ID:iqgW9IM40

ビバンは作家には過剰なくらい親切。
金払いも良いし大げさな話じゃなくて金額も他の十倍超える。
正直ここで仕事したら安っぽい雑誌の仕事とかしたくなくなる。


って聞いたけどどうなの?

ファンに何か言われてもビバンがやってることで自分もよくは知らないんですよって
言って良いみたいだし。
でも作家には良い事尽くめの様な気がする

100 :名無しさん@初回限定 :2007/06/19(火) 00:56:34 ID:Lv6e8pZ00

ビバンが崩壊起こしたら、どうしようもなくなるぞって話じゃないの?

101 :名無しさん@初回限定 :2007/06/19(火) 01:04:13 ID:/zHQpM510

http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200308.html
↑まあ、もうボチボチ、ビバンが負ける判例出てるから、
  これからもこの調子ならそう先は長くないでしょ。

102 :名無しさん@初回限定 :2007/06/19(火) 01:13:24 ID:7Vxo+zAe0

いま在籍してる方々って‥

103 :名無しさん@初回限定 :2007/06/19(火) 03:19:21 ID:FZxzoPoT0

いい加減こっちでやれ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152598874/

104 :名無しさん@初回限定 :2007/06/19(火) 03:33:24 ID:L1VWRJGf0

西又信者お疲れ様です

105 :名無しさん@初回限定 :2007/06/19(火) 09:30:03 ID:DBeI95SR0

>>95
ビバン作家=ファンをとことん搾り取ろうとしてる守銭奴作家

と見ることにしている。俺は。

106 :名無しさん@初回限定 :2007/06/19(火) 11:30:14 ID:NjqqGaAM0

ユーザーだけどそんなに金が入るのかなぁ
何十万で版画売ってりゃそれはそうかもしれんが、
自分で同人出してても人気ある人ならそのくらい売れるんじゃないの。

107 :名無しさん@初回限定 :2007/06/19(火) 11:35:49 ID:24pQurdX0

何かしなくても、金が入ってくるところが大違い。
必死こいて本なりCG集を作る必要もない。
単価が馬鹿高いから、1割入ってくるだけでもえらくおいしいことになる。

108 :名無しさん@初回限定 :2007/06/19(火) 13:51:13 ID:9nA9SJEP0

>>107のような寄生虫は早く業界から出てけ

109 :名無しさん@初回限定 :2007/06/19(火) 13:54:11 ID:9nA9SJEP0

間違えた・・すまんかった
低脳ですまん

110 :名無しさん@初回限定 :2007/06/19(火) 15:11:11 ID:XGCt389F0

>>107
信用を切り売りしてるだけだろ。

111 :名無しさん@初回限定 :2007/06/19(火) 20:41:27 ID:LBowtMH90

別に信用が落ちる訳でもないしなー

112 :名無しさん@初回限定 :2007/06/19(火) 21:37:49 ID:GL4DBSdGO

芸能界でデビューする前に
たかがヤクザと海外旅行に行ってただけで
ブログ炎上だけで済まない人もいるわけで

数年後に社会生命断たれるリスクを
一応考えよう

113 :名無しさん@初回限定 :2007/06/19(火) 23:28:03 ID:/zHQpM510

「ビバン様の仕事やったら原画なんかチマチマ描いてられんわ!」
とばかりに、エロゲ会社や出版社のオファーに高い原稿料ふっかけて
断りまくって、収入がアップしたから節税しようと経費でモノをバンバン
買って浪費癖がついた頃に、ビバンがNOVAやコムスンみたくなっちゃって
版画収入がゼロになっちゃったりすると悲惨。

114 :名無しさん@初回限定 :2007/06/19(火) 23:58:24 ID:3U6avMuM0

知らん

115 :名無しさん@初回限定 :2007/06/20(水) 00:05:50 ID:Qb/aCtAV0

>>95
>>77を見せてあげるといいと思うよ。

116 :名無しさん@初回限定 :2007/06/20(水) 02:53:41 ID:OLAJVoNJ0

ビバンの場合、ばれるも何も即座にわかることだし、
原画か声明が危うくなった人もいないしなぁ。

嫌いだし近寄りもしないが、世間的にはそんな致命的なイメージはないだろうな。
どうせ、関わった原画家の人も被害者然とした態度になるんだろうし。

117 :名無しさん@初回限定 :2007/06/20(水) 05:05:06 ID:HqJuQkKh0

悪徳商法だとは知りませんでした(><)

118 :名無しさん@初回限定 :2007/06/20(水) 06:54:10 ID:Ed6WNzHw0

とりあえず「絵画商法」(「絵画商法」「ビバン」でも可)でググれ。

119 :名無しさん@初回限定 :2007/06/20(水) 10:59:12 ID:hWMCwvfS0

ビバーンビバーン
人はだれーでもー

120 :名無しさん@初回限定 :2007/06/20(水) 11:06:32 ID:Ed6WNzHw0

非道絵売りビバ〜ン♪

121 :名無しさん@初回限定 :2007/06/20(水) 11:53:25 ID:ilaXuxTu0

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒソ

122 :名無しさん@初回限定 :2007/06/20(水) 12:02:13 ID:JmN/hm030

>>120
後でちょっと後悔しなかった?

123 :名無しさん@初回限定 :2007/06/20(水) 12:09:17 ID:Ed6WNzHw0

      レ;;;;;/;;;;;;/;;;;;;;;::::::::::;;;;;:::::
      """リ"(( (''|ii,,,、-'ー-''(:ノノ
     ii、-'"―、;; ii、〉   ひ 7;;
     省 媚 `(`ノ    :  {彡
     み び  {;;;;)   退  >彡
     ぬ ぬ i"::/ ! !. か (:::;;;
      ! !.   | ;;;ヽ_ ぬ / |
    マ-i,、-、r''" ;;;;;;ノYi )''"  し
    ::::、 ii、 t;;; :::::;;;;i':::::U  ::::::::
    ::::::ヽ ヽ,,~ヽー、;; ::::::(  ::::::::r
    ::U::: `' 、ヽ、、 t;;;|ヽ;;;ヽ○ノ;;;
   ::::::::::;;、、、;;;;≧ミ=、,n,|ヽ;}ii |;;;;;
    Z:r"タ"'",=、''''ー、~'ー、ノノ|,i;ー
    三>'=='="チ=ー':`'"、;;;;;ン
   U  "  ::::::::::::::;;;;;;'''"ヽ|;;j彡"
   、:::  ::::::::::::::,イ:::;;;;;;;~'-、,j;;jー''":
  :、 ', U ::::::::::::::U::;;;;;;;;;;;、 リ;;;| :"
  :::t ':, ::::::::::::::::::::''"(⌒ /;;ヽ
  :::::t ヽ ::::::::(j:   ::::ヽ`'(;;;;;;;)''"
  ::::::::t U:::::::::  _,,,、;;_゙' 、;;;;;;;、ノ
  ::::::::::',  :::::::: イ'r、、"'''ー―ー-''"
  ::::::::::::ヽ ::::::: ij('ブ `""`´´"´
   ::::::::::::::ヽ u ......~'''""~~ ̄ ̄ ̄
   :::::::::::::::::ヽ :::::J::::::::::::r;;;;;;;;;;;;ヽ
 |.| ::::::::::::::::::::::ヽ::::::::;;;;;::::;;;;;
 U ::::::::::  :::::::::::::ヽ
 :::::::::::::  :::::::::: :::::::::

124 :名無しさん@初回限定 :2007/06/20(水) 12:22:44 ID:Kcubc9iR0

お前ちょっとだけ面白いやつだな

125 :名無しさん@初回限定 :2007/06/20(水) 12:58:57 ID:XZmHAqwK0

ちょっとだけだけどな

126 :宣伝かよ :2007/06/20(水) 14:16:19 ID:SkLj80sy0

エロゲスレ 〜秋の夕日に書込みを〜
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1182268052/

127 :名無しさん@初回限定 :2007/06/21(木) 08:41:34 ID:guNDVRWU0

128 :名無しさん@初回限定 :2007/06/21(木) 10:00:06 ID:VPOPifpt0

この前の飲み会で出会ったコスプレイヤー女原画が、女原画に対するネガなイメージの集大成みたいで萎えた。
見た目でも黒白のロリータファッションとキャピルン系の媚び媚びリアクションで強烈な電波を発していたが、
それまでのブリッ子声がカラオケでマイク握った途端、V系だかデスメタだかの曲でダミ声発してびびった・・・
いきなり舌出してグエーーーーとか叫び出した瞬間は、こいつら本当に裏表ある痛い女ばかりなんだなと。

129 :名無しさん@初回限定 :2007/06/21(木) 11:20:08 ID:VaysD/Fy0

それただの歌の趣味だけだろ

130 :名無しさん@初回限定 :2007/06/21(木) 12:56:53 ID:MyuwdRry0

ユーザーだけどそれでも見た目はそこそこだったらいいじゃん

131 :名無しさん@初回限定 :2007/06/21(木) 13:01:44 ID:IRXkNqHf0

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070621-00000003-san-bus_all
おいおいおいおいおいおい・・・

132 :名無しさん@初回限定 :2007/06/21(木) 13:17:02 ID:+dJ/T28e0

DL販売が死ぬぞ。
店頭買い、パッケが恥ずかしいという隠れユーザー泣かせになりそうだ。

133 :名無しさん@初回限定 :2007/06/21(木) 13:18:06 ID:sZELgAv+0

コスプレ女原画なんてこいつ以外しらないな
ttp://flyingcat.sakura.ne.jp/666/

134 :名無しさん@初回限定 :2007/06/21(木) 13:38:03 ID:IRXkNqHf0

DL販売もだろうけど外注にとっては死活問題な訳で・・・

135 :名無しさん@初回限定 :2007/06/21(木) 14:00:05 ID:bkO12gMy0

転送量ベースの規制だから、瞬間的に数十MBが発生する程度のDL販売への影響はないと思うが。

136 :名無しさん@初回限定 :2007/06/21(木) 14:09:00 ID:N+8blKAV0

部下に嫌われるのが怖いんなら社長なんぞ辞めろや傀儡野郎

137 :名無しさん@初回限定 :2007/06/21(木) 15:00:16 ID:uyeNZ/vF0

雇われ社長の憂鬱

138 :名無しさん@初回限定 :2007/06/21(木) 15:35:40 ID:udDF0s2t0

>>133
ちんぽ御大を無礼るな

139 :名無しさん@初回限定 :2007/06/21(木) 16:11:48 ID:guNDVRWU0

>>134が正解

winnyの利用者がターゲットなら月あたり1Tとかの通信量にいくような輩が対象じゃないのかね。
ゲームなんて中身数ギガが限界なんだから桁が違いすぎると思うな。

逆に言えば、ライトのnyユーザーはスルーされるザルな制度じゃないかというほうが不安。

140 :名無しさん@初回限定 :2007/06/21(木) 16:12:39 ID:guNDVRWU0

あ、間違い>>135が正解

141 :名無しさん@初回限定 :2007/06/21(木) 16:41:51 ID:pGJv8UutO

でかいUL殺すだけでかなり潰せると思うけどな
仕事とかで必要なら別途契約すればいい
転送帯域をそれなりに占有するんだから有料でも問題ない

142 :名無しさん@初回限定 :2007/06/21(木) 20:45:05 ID:Oa1NK5yT0

新聞社が言っているだけで、そもそもp2pつぶそうという目的でもないでしょう

瞬間には百メガ弱出るし、二十四時間いつでも使えるといったら、空気読まないやつが
月の端から端まで使いっぱにしやがったよというだけの話で

RSKやらホビボがサイト上で体験版CD配ったら、いくらルール改訂しても転売屋が
注文し尽くして、結局やめてしまったようなもんだ

EDYの利用とチャージでポイントをあげていたら、抜け道使って大回転させて
月何百万も回すのが現れてチャージは特例でポイントを払わないようになったとか

ま、一部の馬鹿のせいでうっとうしいルールができるのはいつものことだ
米国でも市内通話無料がプロバイダ相手が除外されたりYouTubeなど動画サイト相手に
接続料値上げ騒ぎがあったが、一部の国内バイナリ配布サイトは大変になるな

143 :名無しさん@初回限定 :2007/06/21(木) 22:45:34 ID:eD5tU2cH0

ん?
みかかの営業に100M勧められたからそれにしたんだけど、
100M使ったら追加徴収されんの?

144 :名無しさん@初回限定 :2007/06/22(金) 00:24:32 ID:hFHBMtK50

>>143
すでに実績あり。電話加入件のことを思い出せ。
あれで味をしめたに違いあるまい。

145 :名無しさん@初回限定 :2007/06/22(金) 00:45:32 ID:d2QCsoBX0

>>ビバン
>>ジュネス
プリントゴッコに価値なかろうが
ユーザーが納得して買ってるんならそれでいい。
だが(C)が微妙なのは勘弁してくれ。版画絵師の版権みたら――

御大(C)西又葵
鈴平(C)オメガビジョン
練餡(C)CARNELIAN

そもそもゲームで使われた絵は会社の業務時間に描いて彩色したもんだろ?

146 :名無しさん@初回限定 :2007/06/22(金) 00:54:49 ID:wA4T9VPt0

それくらいの人はどういう契約になっているかわからないからな。

147 :名無しさん@初回限定 :2007/06/22(金) 01:06:50 ID:kTfvBiMU0

彩色は他人だしな

148 :名無しさん@初回限定 :2007/06/22(金) 01:22:46 ID:LxXgwIq30

自分で彩色できる原画家に出会ったことねーよ

149 :名無しさん@初回限定 :2007/06/22(金) 01:35:36 ID:jELYct3U0

>>144
これから光はどんどん安くなりますよ
なんて言ってたくせにw

営業くんの名刺の携帯に電話してやろっかな。

150 :名無しさん@初回限定 :2007/06/22(金) 04:58:49 ID:c0aC0rhLO

彩色に口出しする原画ならよくいるけどな

151 :名無しさん@初回限定 :2007/06/22(金) 06:38:46 ID:rWqnxes40

顔の差分こんなに勘弁してくれー('A`)

152 :名無しさん@初回限定 :2007/06/22(金) 07:07:37 ID:2XR4Y5BF0

>>151
ごめん…

153 :名無しさん@初回限定 :2007/06/22(金) 09:28:14 ID:z81v1HF50

>>145
代表取締役は個人ペンネーム、そうじゃない社畜は会社名

微妙でも何でもない。
単なる私欲丸出し。

154 :名無しさん@初回限定 :2007/06/22(金) 12:05:20 ID:wA4T9VPt0

塗ったのが会社とか関係ないもんな
名義上の権利の所属と再販時の扱いが契約でどうなっているかだし

光はソフトバンクが駆け引きに負けて高い金額でしか下ろせなくなった時点で終わりだろう
大阪みたいに一部地域での争いにしかならん

有線も違法行為できなくなったら自前はやめたようなもんだし、関東限定だが
KDDIは絶対に価格競争しないし

155 : :2007/06/22(金) 13:10:42 ID:IZdpMlPD0

>>154
大阪だと争いがあるのか?
さすが民国大阪

156 :名無しさん@初回限定 :2007/06/22(金) 14:35:36 ID:a5Ng9wWt0

独占企業や政治家が我侭放題の東京とは違うでな。
そりゃ競争はあるさ。eoかzaqかUSENか、何をさしてるか知らんが。

157 :名無しさん@初回限定 :2007/06/22(金) 18:25:57 ID:KQ5fu8zh0

やる気でねー('A`)
ぱっとしない原画だし
単価安いし
あー

158 :名無しさん@初回限定 :2007/06/22(金) 19:40:38 ID:GN3GzROb0

>>157
それはオレが断った仕事だ、おめでとうw

159 :hage :2007/06/22(金) 20:56:15 ID:xwv8s6og0

>>131
いや、実際アメリカとかに比べて日本のインフラ料金は異様に安いんだよ。
孫ハゲが無茶な参入の仕方をしたせいで、グチャグチャになった。

ny人口も急激に増加したし、これはむしろ順当な話。

160 :名無しさん@初回限定 :2007/06/22(金) 23:01:56 ID:sOjf0PRAO

広い国土に小切手による決済が主流の国と
単純に比較はできないと思う

161 :名無しさん@初回限定 :2007/06/23(土) 00:42:03 ID:MoU+PoQc0

既存のマスメディアが権益を保持したままネットワークに乗っかるための布石だな。

162 :名無しさん@初回限定 :2007/06/23(土) 01:01:08 ID:Msne/hYy0

>159
ビジネスホテルのブロードバンドが256Kくらいで1日約20ドルだもんね。
日本じゃ1ヶ月使える値段だし。

163 :名無しさん@初回限定 :2007/06/23(土) 02:08:13 ID:mehz8tEq0

そんかわり街中で無線10Mが無料で飛び交っていたりするけどね。
フリースポット多いよ。

164 :名無しさん@初回限定 :2007/06/23(土) 03:28:04 ID:Msne/hYy0

そういえば、一時期ばたばたサービス停止になっていたのに、
だいぶ復活したそうだね。
あの辺のインフラの考え方が不思議だなぁ。

水もかなり安いが、飲むためには最後の濾過は各自でやってねとか
郵便も日本の国内料金で海外に送れるくらい安いが、たまになくなるよとか

165 :名無しさん@初回限定 :2007/06/23(土) 03:45:10 ID:8fAKIwrQ0

郵便は日本もたまにどころか結構なくなるんだが

166 :名無しさん@初回限定 :2007/06/23(土) 03:59:33 ID:Msne/hYy0

それはたまにや結構の感覚がまるで違う。

167 :名無しさん@初回限定 :2007/06/23(土) 05:43:41 ID:w/rwarPH0

0.2〜0.3%てな実用上で考えると相当な確率だよ

168 :名無しさん@初回限定 :2007/06/23(土) 06:37:11 ID:AIcb43Kq0

むかーしむかし、同人のデータを郵送で納品して不着ってのがあったなw
それ以来郵便は使わないようにした。

169 :名無しさん@初回限定 :2007/06/23(土) 10:00:18 ID:Msne/hYy0

>167
あっちは体感でその10倍はなくなるんだよね。
ちょっと検索して確率の記事が見つからなかったので眉唾になってしまうけれど、
向こうのどの知人と話しても、あー無くなるよねーといってくる。

自宅のポストに突っ込んで旗たてとくと勝手に回収して届けてくれるのは便利なんだけれどね。
郵便ポストがあまりないし。

そういえば、昔、黒猫メール便で4月頃にクリスマスセールの案内が来たり、誕生日割引メールが
翌月に来たりしていたので自分では未だに使ったことがないのだが、最近はまともなんでしょうか。

170 :名無しさん@初回限定 :2007/06/23(土) 10:06:01 ID:Mkg5DhdC0

国内の郵便事故確率は約2%だったと思うが。

171 :名無しさん@初回限定 :2007/06/23(土) 13:31:58 ID:etMOMdOL0

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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                      ∧,,∧ zZZ
   ∧∧  .∧,,∧  ∧,,∧    (´-ω-`)    ∧,,∧   ∧,,∧   ∧,,∧
  (ω・` ) (´・ω・) (・ω・`)  ___(____)___ (・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・)
  (  U)  ( つと) (   )  E======ヨ  (  U)  ( つと)  (   )
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 ∧∧ ∧∧            |        |  ∧,,∧  ∧,,∧   ∧,,∧
( ´・ω)(ω・` )  ∧,,∧ ∧,,∧  ∧,,∧     ( ´・ω) (ω・` ) (´・ω・)
| U |と   (´・ω・)(´・ω・`)(・ω・`)  (  ´・) ∧,,∧ (・`  ) ( ´・ω)
(  ´・)  (・`  )|   U) ( つと ∧,,∧U)    | U (    ) |と   (   )

172 :名無しさん@初回限定 :2007/06/23(土) 13:53:24 ID:NTjgdQDC0

流行りのAAだと思ったんだろうが、初見じゃねーよ流行遅れ君w

173 :名無しさん@初回限定 :2007/06/23(土) 16:23:04 ID:1Qb3clAk0

届かない、無くなる、っていうけど
ちゃんと宛名を書けてるのかと小一中略

最近増えているんだが、
メールじゃあるまいし、「相手の氏名」だけ書いて投函するうっかりさん大杉

しかも差出人を明記していないから、戻す事も出来ない罠。
規定の元に開封して宛先もしくは差出人をチェックしても、信書じゃなかなか手懸かり無いし。

会社宛の郵便物なら、住所書き忘れても最低でも郵便番号と会社名書いていれば確実に届けられる。
差出人名を明記していればなお安全。
お客さん、頼みますから投函する前にもう一度宛名をチェックしてくださいマジで

と郵便局でバイトしている俺から愚痴。

174 :名無しさん@初回限定 :2007/06/23(土) 16:30:43 ID:KyTumpTc0

>>170
それはない。

175 :名無しさん@初回限定 :2007/06/23(土) 16:40:14 ID:3HDieRcL0

あー
へんな記号文字だけの郵便物とか.>>173の様なのとかが2%くらい有るんじゃね?

176 :名無しさん@初回限定 :2007/06/23(土) 17:21:28 ID:ImBlF2uq0

>>172
俺も>>171は初見だな
2chばっか見てるニート君にとっちゃ初見じゃないだろうが

つーか、>>171のAAって
流行ってた事あんのか

177 :名無しさん@初回限定 :2007/06/23(土) 18:23:23 ID:JqZ0H4+Y0

何万年も前に異星人達のスレで流行った、当たり前のAAだな

178 :名無しさん@初回限定 :2007/06/23(土) 18:26:04 ID:VmsAxgQN0

>>173
電子メールのせいで、ちゃんと手紙を出した事がない人が
増えているんだろうなー

179 :名無しさん@初回限定 :2007/06/23(土) 18:33:21 ID:Noui68Qu0

>>177
巨人の戦闘種族に文化を取り戻すきっかけになるのか?

180 :名無しさん@初回限定 :2007/06/23(土) 18:54:04 ID:JmwLB1YL0

>>173
心配すんな、ちゃんとプリンタ打ち出しで住所記載しても無くなる
だから人のせいにすんなよ

181 :名無しさん@初回限定 :2007/06/23(土) 18:59:13 ID:P1F+7zaK0

普通郵便なんか配送途中の記録が残らないから
いつどこで消えてもおかしくない

>>177
ワンツー

182 :名無しさん@初回限定 :2007/06/23(土) 20:09:18 ID:dYYra+Af0

>>180
全員がラベル使っている訳じゃないっしょ
むしろラベル使うほうがマイノリティ

封書にサインペンで書いた方が早いし、安上がりだし。

183 :名無しさん@初回限定 :2007/06/23(土) 20:28:55 ID:JmwLB1YL0

>>182
で?

レスアンカー辿ってちゃんと話の流れ見た?

184 :名無しさん@初回限定 :2007/06/23(土) 20:53:24 ID:8HNSzBNb0

通信教育でバイトしてたことがあるが郵便はまだ信頼できる
酷いのは○猫のメール便…特に土日はバイトが配達することが多いから、金曜は発送しなかったな

185 :名無しさん@初回限定 :2007/06/23(土) 20:54:04 ID:NTjgdQDC0

まったく殺伐としたスレになったもんだ (゜Д゜)y─┛~~

186 :名無しさん@初回限定 :2007/06/23(土) 21:28:25 ID:H7FAkWbn0

>>184
BLACK CATでバイトしてた人が来ましたよ。

メール便の仕分けはバイトがやる。
郵便番号で振り分けるんだけど、手作業だからミスはけっこう起こる。
さらに、郵便番号書かないヤツもあったりするから、もうそういうのなんて適当な番号の箱に仕分けw
マジグダグダ。
扱いは悪いし、少々高くても郵便使え、マジで。

187 :名無しさん@初回限定 :2007/06/23(土) 22:43:56 ID:PVtcdxVZ0

>>181
最後の集配局までは分かるよ。
普通郵便でも。

188 :名無しさん@初回限定 :2007/06/23(土) 23:51:03 ID:mP8q1iFt0

原画と塗り屋の一人が火曜からガチ喧嘩状態
女同士の喧嘩ほど厄介なもんねえなって愚痴

もういや(ノ∀`)

189 :名無しさん@初回限定 :2007/06/23(土) 23:59:53 ID:iQOBQg4x0

キャットファイト

190 :名無しさん@初回限定 :2007/06/24(日) 00:19:37 ID:PCNXSapL0

ネコならいいけど、実際は熊だったりするからなぁ

191 :名無しさん@初回限定 :2007/06/24(日) 00:34:57 ID:zIdrzp5Y0

泥リング用意して公開して金取れよ
ネット中継するとか

192 :名無しさん@初回限定 :2007/06/24(日) 00:44:49 ID:HgLjk6fO0

>>191
金になるようなルックスだったらいいんだがな。

193 :名無しさん@初回限定 :2007/06/24(日) 01:01:04 ID:M3vn+yfX0

アジャVSダンプ?

194 :名無しさん@初回限定 :2007/06/24(日) 01:02:22 ID:n4denZ740

アジャー(ノ∀`)

195 :名無しさん@初回限定 :2007/06/24(日) 01:07:26 ID:DTkQjY/U0

       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

196 :名無しさん@初回限定 :2007/06/24(日) 02:30:25 ID:ovMauc2/0

お前らよくエロゲ業界なんて続けられるな。
俺も数年前までやってたから偉そうな事はいえないけどな。
平然と他社製品のコピーを挨拶代わりに渡してくる豚プロデューサーだの
普段は偉そうに社会人面してるくせに、割れフォトショ使ってるグラフィッカー(元大手勤務現フリーw)だの
自分が何やってるのか理解できない低能ばかりだ。
どいつもこいつも他人が作ったものには偉そうにメタクソな難癖つける癖して
自分が作ってるものには甘い甘い、納期守らないクオリティ低い
そのくせこれらは「納期が短すぎ」「賃金が安い」「環境が」「原画が」「所詮エロゲだし」と自己正当化。

こんなところにいたら頭おかしくなるぞマジでw
というか頭おかしくなったので今も通院してるぜHEHEHE

197 :名無しさん@初回限定 :2007/06/24(日) 02:41:58 ID:kN3dqQQG0

>>196
お大事に

198 :名無しさん@初回限定 :2007/06/24(日) 02:47:03 ID:HgLjk6fO0

>>196
ほぼ全部エロゲ業界に限ったことじゃないけどな。
全体の割合にしたら他の業種より多いかも知れんけど。

まあ、これ以上頭がおかしくならないうちに2ちゃん見るのもやめとけ。

199 :名無しさん@初回限定 :2007/06/24(日) 03:03:46 ID:fl4HKgFS0

>他社製品のコピーを挨拶代わりに渡してくる

これは確かにどうかと思うよなぁ。
こんな感じでと渡されると確かに分かりやすいんだけどさ。

200 :名無しさん@初回限定 :2007/06/24(日) 03:20:51 ID:ovMauc2/0

なんかすげぇんだよな〜
DVD複数渡して来るから帰って何かと思って中身見たら、
有名エロゲやらフォトシャやらコミックスタジオ(笑)やらMAYAやらw
オタクが使いもしないのにとりあえず持ってる的ソフト満載でw
イヤな気分になったので捨てたが、まじそいつの名前晒したいw
こういう奴でも自分が作ったソフトの著作権にはなぜかビンカンですw

あと俺にフォトショとペインターコピーしてくれって頼んできたグラフィッカーのお前!
お前だお前!死ね!当時は人間関係があったからやんわり遠まわしに断ったけど。
俺一生忘れないぞ。本心では殴りつけてやりたかったぞ。
普段偉そうに社会人ぶってるのくせに。

頭がおかしいOBの思い出し愚痴なので深く考えないで下さい(*´Д`*)

201 :名無しさん@初回限定 :2007/06/24(日) 03:24:07 ID:H3GRC4Gw0

>>200
一部上場一般企業でもゲーム焼いてくれとかのたまうアホは生息してるからなぁ

202 :名無しさん@初回限定 :2007/06/24(日) 03:36:06 ID:4F3rsKAj0

エロゲ業界じゃなくても、会社すら「バレないようにやれ」なんていう世の中じゃ

203 :名無しさん@初回限定 :2007/06/24(日) 04:34:27 ID:DC1bOQrX0

アドビにチクりゃいーだろアホか

204 :名無しさん@初回限定 :2007/06/24(日) 04:45:32 ID:7skBaKMm0

なんせこの業界じゃない公務員のお偉いさんがny
やってキンタマかかって新聞に載るこのご時世

205 :名無しさん@初回限定 :2007/06/24(日) 05:48:46 ID:fl4HKgFS0

>>200
えー、アプリとか、そういうのを渡してくる人もいるの?
それは凄いな、想定外だ。

206 :名無しさん@初回限定 :2007/06/24(日) 07:18:41 ID:TPOF0vUu0

同人なんかはどうせ作り側の大半はワレザーだろw

207 :名無しさん@初回限定 :2007/06/24(日) 07:31:32 ID:s7cfd3NH0

>>205
宝くじにあたったみたいに喋りたいのは、その経験が宝くじにあたるみたいな確率だからですよ。
日常なら、別に話題にもしない。

208 :名無しさん@初回限定 :2007/06/24(日) 08:55:59 ID:DTkQjY/U0

>>200
晒せばいいじゃない

209 :名無しさん@初回限定 :2007/06/24(日) 12:17:27 ID:n4denZ740

>>204
そういや
こないだの流出事件はなんか影響なかったの?
ヤクザと仲良しの会社があるって聞いてたからさ。

210 :名無しさん@初回限定 :2007/06/24(日) 12:28:19 ID:Km9jXtNJ0

郵便事故があるよ、みたいな話もありつつ、日本だと細かい住所が間違ってても
〜町とか番地間違いくらいの間違いならなんとか届いたりするしな…ケースバイケースだとは思うが、
郵便事故なんて日本だけじゃないだろうし、優秀な方じゃね。

211 :名無しさん@初回限定 :2007/06/24(日) 13:51:31 ID:RRtoADV40

安い仕事ばっかしてるから変なのと遭遇すんじゃね?

212 :名無しさん@初回限定 :2007/06/24(日) 16:39:34 ID:CUihVFWJO

社会保険庁より酷くはないけどな

213 :名無しさん@初回限定 :2007/06/24(日) 19:51:36 ID:TDgZ++j50

>>210
地方だとチョット違ってても、あの人か、みたいな感じで
届いちゃうしな・・・。都内と違って余り引っ越さないせいかもしれないが

214 :名無しさん@初回限定 :2007/06/24(日) 20:08:26 ID:S9HqNhmx0

ヤクザと癒着がメディ倫で
お上と癒着がソフ倫だっけ?

215 :名無しさん@初回限定 :2007/06/24(日) 21:25:34 ID:F+2ff1dp0

ほんとにお上と癒着してんならそれはそれである意味安心だがな。

216 :名無しさん@初回限定 :2007/06/24(日) 22:16:15 ID:M3vn+yfX0

この業界は寧ろ天下って貰った方が多少安心感はあるな。
見返りは殆どないけどな。

217 :名無しさん@初回限定 :2007/06/24(日) 23:16:12 ID:M69+4FuK0

・納期をまともに守る
・賃金をまともに払う

もうこれだけでいいからまともにやってくれまいかといつも思うわけで

218 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 01:30:36 ID:KPxidzuX0

実際、実務経験3年以上の(それほど有名でない)、
原画家、グラフィッカー、シナリオライター、は
それぞれ年収どのくらい貰ってるんだろうか?

月収20万前後として200〜250万くらいが普通なのかな・・・
経験8年、10年後に300万いけるんだろうか

219 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 02:53:56 ID:nNaSfcWw0

質問スレへどうぞ

220 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 02:59:56 ID:DYl4S6G+0

>>281

若い作り手が入りやすい業界なので、有名でない作り手の
平均給与は緩やかに下降するのじゃないかと思う。

まぁ、アニメ業界の賃金形態に近くなっていくと思うけどね。

221 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 03:12:30 ID:ANTyJ4xr0

>>218
ワロタ

222 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 03:32:48 ID:MSI4IFX70

>>218
自分CGだけどそんなもんだな、内勤だと
300万とかアリスとか本当に待遇いいとこじゃないと
無いと思う。原画とかならありそうだけど、CGじゃ無理

223 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 03:34:20 ID:4keSeVqL0

10年後の年収額の前に、自分がそんなに長く業界に居座れるかを気にしたほうがいい。
10年後なんて業界自体が存在してるかどうか、または自分が生きてるかどうかすら疑わしい世界だぞ。

224 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 03:35:17 ID:YzeHFfBW0

グラフィッカーなら
一人で一本分全部塗れるくらいのスピードがあれば
年収700万くらいいけるぞ

225 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 04:25:43 ID:nNaSfcWw0

>>224
ワロス

226 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 04:26:41 ID:ATln6jgv0

どう考えても無理。
イベントCG1カット3万として、年230枚。休み無しぶっ続けで3日で2枚のペース。
枚数こなすだけならクオリティ下げて出来ないこともないけど
そうすると今度は単価も望めなくなる。

ほんとにそれだけ貰ってんならそのクライアントは大事にすれ。普通はあり得ない。

227 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 04:50:06 ID:ATln6jgv0

あー、何か勘違いしたかな俺。
最初から出来ない仮定での話か。

228 :こいつ何だ? :2007/06/25(月) 08:56:47 ID:rugKwGjc0

原画師ですが力を貸してください
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1182708678/

229 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 10:35:19 ID:uEGeWhkz0

イベントCGだけじゃなく背景や立絵もあるでしょ

230 :こいつ何だ? :2007/06/25(月) 12:41:18 ID:rugKwGjc0

>>228
1 名前:1[] 投稿日:2007/06/25(月) 03:11:18.24 ID:NL4buSh20
少しだけ絵がかけるので「背景でも手伝うか」程度の気持ちでゲームに入ったんですが、
気づいたら原画師になっていました
さらに悪いことにそこはギャルゲーを作るので、
ギャルゲーを描いた事どころかやったことすらない自分はこの先どうしたら良いのだろうかと…

と言っても描くしかないので一枚ラフを描いてみたんですが
これがもう 大 変 な こ と に 
元来自分は大友や浦沢に憧れて絵を描いてきたので
そんなに直ぐに描ける筈はなかったのですが…

そのラフをここにあげるので
「ここはこうしたほうがいい」とか「ここが変」等のアドバイスあったらお願いします


久しぶりの敬語で肩が…www
頼むもうおまいらに頼るしかないんだ!!!
http://www.uploda.org/uporg873481.jpg

231 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 12:43:32 ID:k7dub3Zj0

ID:rugKwGjc0

スルー推奨

232 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 12:53:02 ID:CMWz7Gr40

ちょい前にも他人の絵を使ってゲーム会社に入ったのがバレそうなんで
助けてくれってネタスレがあったな
それの亜流か

233 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 14:12:03 ID:NJz5cFbS0

意訳すると
「自分じゃけっこう上手いと思ってるがイマイチ自信がない。オマエら俺を褒めまくって、自信をつけちゃくれないか」
ってことなんだろうな

234 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 14:25:00 ID:vEBdxAha0

あー税金いま払ってきたわ…

235 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 14:30:27 ID:efXWkPXr0

背景かける原画家は貴重だ
背景のあたりだけでもいいから描いてくれよ、仕事中に大航海時代とかやる暇あったら・・・

236 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 14:42:59 ID:hDyNEfyQ0

>>234

何か疲れるよな…税金のバカ!と言うかこの業界がそもそも…

>>224
言い方がバカだな

コンヒューマーでも月30万なら沢山残業あっても文句は言えない扱い…
よって、同人最強!!
いや結局、公務員最強!!

237 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 15:00:27 ID:ATHuPCi60

公務員は凄すぎだよなw
年金しらねーよ?とか言いつつボーナス満額貰えるとか…

ボーナス欲しいな…orz

238 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 15:48:35 ID:Ab6NIUbL0

まあその分、入社までに俺らより苦労してるんだろうしな。

239 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 15:52:58 ID:qz9POz/00

・・・ツライ
一人でやって行くんだとツッパって来たが、
もうだめぽ。orz

240 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 15:55:05 ID:gTZ/AFk90

会社勤め:200万〜上限300万
並以上のフリー:300万〜2000万
くらい?

241 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 16:13:56 ID:hDyNEfyQ0

>>240
金に詳しいフリーなら稼げても2000万は無い
フリーは1000万超えないようにするのが常識
時間と税金のバランスで1000万超えると大損w

242 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 16:15:32 ID:mRcl+gyw0

公務員をひとくくりで考えるのもアレだが
先人達が苦労して作り上げた楽チンなレールの上乗っかってれば
スキル低くても誰でもなれる

これで9時5時の8時間労働と同人するのが最強コンボと思っている
勿論福利厚生、完全週休二日とボーナスに年功序列のおまけつきだ

243 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 16:31:36 ID:4zsufBFN0

>>241

人によるというか、かせげば稼ぐほどいい人もいるので、税金対策や無理に収入を低く見せる必要は無いよ。

税務署対策、税金対策がうまければ賢いとかそういう生き方は牛肉偽装となんらかわらんからね、そういう人間ばかりじゃないよ。

俺ですら稼ぎの一部は寄付してます。

244 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 17:02:00 ID:hDyNEfyQ0

>>243
消費税や一般事務税を知らんのかね…orz

245 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 18:07:07 ID:Nfdiiha40

>>243
エロゲ作ってるのはずいぶん富裕層なんだな。
こちとら稼ぎの一部が寄付できるほどの余裕なんて全然無いぞ。
給料の額から考えても当然だが、精神的にもとても無理だ。

246 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 18:24:56 ID:P5BU1bnj0

同じ公務員でも擬似公務員の郵便局員
しかも本局勤めは定時に帰れないぞ
酒飲めなくて出張所に飛ばされるほうが幸せらすぃ

247 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 19:17:28 ID:H9bso0qk0

本省(霞ヶ関)なら定時に帰れる部署もあるが、忙しい部署なら連日残業だしね。
自治体の職員だったら、災害時には勤務時間や部署関係なく駆り出されるし。
長期掛け金(年金)、ちゃんと還ってくるんだろうか・・・。

248 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 19:30:17 ID:Rw0T4FdS0

毎朝6時にお眼々を覚まして
満員電車にユラユラ揺られて
太いネクタイbububuぶら下げて
タイムカードと8時のデート

…という生活が出来ないと公務員は勤まらんよ

249 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 20:34:29 ID:sWgWoNqv0

>>248
それがモラルさ

250 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 21:30:13 ID:lJ41JE9n0

>246
郵便局員はもう公務員じゃなくなるだろうが・・・
解体される社保庁より随分マシだろうけどな。

251 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 21:30:38 ID:XIYhLFov0

時間と税金のバランスで1000万超えると大損w

252 :(-_-;) :2007/06/25(月) 21:53:09 ID:/pPkK803O

>247
霞ヶ関は国会開催中は職員全員待機
牛歩の時は椅子で居眠りしたら殴られた
定時に帰ると村八分
毎年自殺あって逃げた
公務員叩きは良いが捏造はやめろと
ぬるま湯公務員は全員霞ヶ関送りが妥当

253 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 21:55:00 ID:R4iND87l0

10時出勤の電車でも混んでて嫌なのに、8時の電車なんか乗ったら・・・・・・ヒー
チャリ通勤考えるかも

チャリ通勤の人なんて居る?居たら往復の走行時間教えて

254 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 21:56:31 ID:6UmHiYQd0

プロポーズ大作戦最終回がPiaキャロ2のあずさエンドと同じで吹いた

255 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 21:58:19 ID:riJNZszE0

まあ、ありがちだろ

256 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 21:59:22 ID:Jh4s4uO60

解体じゃなくて全員死刑でいいよ。<社保庁

257 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 22:06:17 ID:Rw0T4FdS0

田園都市線の7時台のラッシュは異常

…ここには体験者は居なさそうだけど

258 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 22:13:01 ID:4zsufBFN0

>>244

なんで、俺の記述から事業税と消費税を知らないことになるの?

俺も消費税を納付しているよ。事業税はうちのところだと、クリエイタとかプログラマは個人事業の場合はかからない(分類がない)から関係ないけど。

なんで税金払うことにそこまで嫌がるのかな。人より多く払うことに誇りを持てる生き方をするって選択もあるだろうに。

259 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 22:29:53 ID:ANTyJ4xr0

>>243
稼げば稼ぐほどいいなら、なおさら税金対策するもんなんじゃないの?
うん千万クラスの収入にかかる税金がどうなってるのかしらんが、
俺は超えたらまずいぶんは収入として確定する前に
同人のほうで制作費として急いで使いきってしまうけどな。
そういう話じゃないのか?

260 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 22:41:10 ID:ek5S3BTs0

>>257
井の頭線の9時前も酷いぞ
5両しかないのに乗る人は多いという地獄

261 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 22:52:32 ID:4zsufBFN0

>>なおさら税金対策するもんなんじゃないの?


税金対策の範囲なら、かせいで行くうちに自然に一千万とかこえちゃう。

それを計算づくで一千万以下にするというのであれば、それは節税ではなく脱税。

元の話は、あえて一千万を超えないようにしているというニュアンスだから後者だというのが濃厚でしょう?

普通の税金対策はしているというか余計にはうちだって払っていませんよ。

まあ、それとは別にあわてて経費使うのは自分の忙しさも増えちゃうので私はやりませんね。

うちの場合はあわてて高い機材、資材を購入したところで減価償却にひっかかってで分散した経費になっちゃうしね。
接待系の食事会をたくさん開くぐらいですかね。(まあこれも限界はけっこう低いですが)

262 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 22:54:54 ID:riJNZszE0

>>241は1000万以上貰っておきながら経費で削る、と言ってるのか
最初から所得を1000万以下にするように仕事量を調節する、と言ってるのか
分からんのだが

263 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 22:58:02 ID:pBK936wx0

設備投資費より接待で使う経費の方が楽だと仰るか。

264 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 23:04:03 ID:pCuGaxHv0

>>257
埼京線も忘れるな

265 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 23:20:47 ID:PtuV4f3x0

一千万越えると消費税かかるようになったから、なるべく越えたくないのはわかるけど。
税金うんぬん言ってる人はすぐに税理士頼めばいいのに。
めんどくさい事うまくやってくれるよー
それとも俺がたまたまいい人に当たっただけか?

266 :名無しさん@初回限定 :2007/06/25(月) 23:52:58 ID:VsPyRKuf0

>>254
どんな話だった?

267 :名無しさん@初回限定 :2007/06/26(火) 00:06:58 ID:rgW0sStv0

>>253
少ないけど何人か知ってる範囲でいるし、俺も今はチャリ通勤してる
片道3.5〜4キロ位かな?チャリで15〜20分
運動にもなるし都内なんで電車で行くより速い

268 :名無しさん@初回限定 :2007/06/26(火) 00:36:05 ID:VwiBDhcp0

>>267
自転車保険はいっとけ。めっさ安いし何かあった時安心だぞ
あと会社に自転車通勤手当て申請しとけ。ほんとにそういうのあるから。

269 :名無しさん@初回限定 :2007/06/26(火) 02:26:01 ID:rgW0sStv0

>>268
自転車保険なんてあるんだね、初めて知ったよ
調べたら年4000円ちょっとだし、入っておこうかな。
自転車通勤手当なんてのもあるのか、知らんことばかりだ…
>>268はよくそんなこと知ってるねw

270 :名無しさん@初回限定 :2007/06/26(火) 03:54:50 ID:EgqZAq8y0

>>265
いや、普通にやってくれる。
税理士にお願いする金額だって、せいぜい月数万円の下の方だし、楽できる分
税金でとられるお金と税理士に払うお金が同じ以下なら、利用するに限るよ。
個人営業の人は、そういう方面を知らない人が多くて、どうやって頼んで良いのか
わからないという理由でお願いしていなかったりすることもままあるようだ。

271 :名無しさん@初回限定 :2007/06/26(火) 03:58:14 ID:eGnksn0N0

そうか、公務員って別に定時に帰れるのが普通ってもんじゃないんだ。

この間いい加減この業界から足洗うことも考えて一般の会社の面接受けたらさ
アンケートに希望勤務時間の項目があったから10時19時で書いて、他に希望は
ありませんかって欄があったから可能なら私服勤務って書いたのさ。
そしたらどっちも「なんでそんなこと書くの?」みたいな顔で聞かれたね。
いやいやいや…希望は?って書いてあるから答えたんじゃん?
別にそうじゃなきゃ行かないとかは言ってないし。
自分達の理想通りの答え以外は聞く気がないなら最初から質問するなと。

しかも今時10時開始なんか常識の範囲だべ、そう言うのを如何にも非常識だって顔で
否定する企業側の考えとしてはなるべく早く出社させて残業を長くさせたいんだろ?
同じ夜9時まで働かすなら10時始業よりも9時始業の方が絞れるもんな?解ってんだよ。

スーツにネクタイ、革靴にしたってあんなもん金出してまで着ることで仕事の効率に
なんかメリットでもあるのかと。
所詮世間一般がそうだからで、仕事が捗るかとか社員の負担だとかはどうでもいいんだろ。
なぁがどうせやるならエンターティンメントな業界でだ、そんな老害な思考バリバリじゃ精々
ロボットみたいに自己主張の無い社畜を使い潰していくことしか出来ないよ。

…とか憤りつつ万が一合格の知らせがきたら尻尾振ってへりくだるんだろうなぁ、
そんな自分が愚痴

272 :名無しさん@初回限定 :2007/06/26(火) 04:27:35 ID:eXN2+byI0

まあ、長い人生だ。
一般企業の空気すってくるのも大事だろ。

273 :名無しさん@初回限定 :2007/06/26(火) 05:30:01 ID:e67HnuFq0

>>271
まあ、その、何だ。
愚痴に一々突っ込むのも何だが、ちょっと落ち着け。
一般企業には一般企業の論理があることを忘れないほうがいいよ。
それが性にあうかどうかは個々人次第だが、良否を決めるのはお前さんじゃない。

274 :名無しさん@初回限定 :2007/06/26(火) 06:32:09 ID:XKN3LyVK0

>271
昔システム導入のヘルプで役所に行ったときは
午前1時にシステムを止めても泣き付かれたなぁ。
エリート職と一般職でも違うし、いろいろあるよ。
毎日4時頃に接続来て9時前から仕事をしている人もいたし。

めちゃくちゃな勤務だったが、待機時間も多かったし塗りでもないんで
メインの仕事も出来てよかった。

後ろの方はいい愚痴だな。11時出社を9時出社にしても帰る時間は変わらないからね。
状況わからないから突っ込みようがないところもいい。

275 :名無しさん@初回限定 :2007/06/26(火) 07:14:23 ID:Teod2a9z0

愚痴まで採点されるこんな世の中じゃ

276 :名無しさん@初回限定 :2007/06/26(火) 09:05:26 ID:3vOJMpr/0

公務員の休憩時間の多さは異常…
1時間に一回20分休憩+昼1時間休憩があると言ってた…

277 :名無しさん@初回限定 :2007/06/26(火) 09:07:27 ID:xEtabXNK0

小学生だってそんなに休み時間無いぞ・・・('A`)

278 :名無しさん@初回限定 :2007/06/26(火) 09:53:31 ID:IJCOLSQg0

そりゃ社保庁ぐらいなもんだべ、公務員ったってピンからキリまであるからな

279 :名無しさん@初回限定 :2007/06/26(火) 09:56:09 ID:WP9GfkiN0

>>271は一般企業に向かないと思う。
悪いことは言わん。やめとけ。

280 :名無しさん@初回限定 :2007/06/26(火) 09:56:11 ID:0LsgTt+x0

>>276
それは嘘。
休憩時間以外に4時間ごとに15分(8時間勤務で30分)ほ休息時間が与えられるだけ。
それでも多いっちゃあ多いが、仕事してるんだかなんだかわからない奴はこの業界にも…

281 :名無しさん@初回限定 :2007/06/26(火) 10:29:56 ID:eXN2+byI0

↓  ↑            /. : : : : : : : : : \           お
↓  ↑           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
↓  ↑          ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',         前
↓  ↑          {::: : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}
└─┘             {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}         の
.          , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!
   .     ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ          事
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゛ノ イゞ‐′
          |    −!   \` ー一'´丿 \           だ
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \

282 :名無しさん@初回限定 :2007/06/26(火) 10:56:09 ID:VrYMkgG10

       、--‐冖'⌒ ̄ ̄`ー-、
     /⌒`         三ミヽー-ヘ,_
   __,{ ;;,,             ミミ   i ´Z,
   ゝ   ''〃//,,,      ,,..`ミミ、_ノリ}j; f彡
  _)        〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
  >';;,,       ノ丿川j !川|;  :.`7ラ公 '>了
 _く彡川f゙ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.)
  ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;)
  く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ  ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~
   ):.:.:.:.:|.Y }: :!    `二´/' ; |丶ニ  ノノ
    ) :.: ト、リ: :!ヾ:、   丶 ; | ゙  イ:}    だが断る
   { .:.: l {: : }  `    ,.__(__,}   /ノ
    ヽ !  `'゙!       ,.,,.`三'゙、,_  /´   
    ,/´{  ミ l    /゙,:-…-潤オ、 ) |
  ,r{   \ ミ  \   `' '≡≡' " ノ  
__ノ  ヽ   \  ヽ\    彡  ,イ_
      \   \ ヽ 丶.     ノ!|ヽ`ヽ、
         \   \ヽ `¨¨¨¨´/ |l ト、 `'ー-、__
            \  `'ー-、  // /:.:.}       `'ー、_
          `、\   /⌒ヽ  /!:.:.|
          `、 \ /ヽLf___ハ/  {
              ′ / ! ヽ

283 :名無しさん@初回限定 :2007/06/26(火) 11:41:15 ID:XKN3LyVK0

>276
それは関西のごく一部など特殊な例だよ
武闘派の組合よりも怖い団体関係者に乗っ取られたところ

284 :名無しさん@初回限定 :2007/06/26(火) 19:19:53 ID:IOVaSjii0

PUSH!! 8月号/スタッフロングインタビュー抜粋(2/3)

○プロモーション
・原画展などのプロモーション展開は、社長の「今回に限っては商売をさせてくれ」との要望から実現。
・麻枝氏は「生でたくさんの人と会うなんて無理」との理由で原画展不参加。
・都乃河氏は、東京で音声収録しているときに店頭デモの公開時期とぶつかり、
 秋葉原へ見に行ったが人が誰もいなくてしょんぼり。
 原画展は千人以上が参加し、元気づけられた。


いよいよVA倒産の危機かw

285 :名無しさん@初回限定 :2007/06/26(火) 19:40:43 ID:Teod2a9z0

>>283
それなんて○和?

286 :名無しさん@初回限定 :2007/06/26(火) 19:56:15 ID:XKN3LyVK0

なんでそれだけで倒産なんて話になるんだ。
Keyに力がなくなったからてこ入れしただけだろう。

287 :名無しさん@初回限定 :2007/06/26(火) 20:52:08 ID:Bk67vUlK0

エロゲしか知らない俺には
まだまだ儲かってるブランドにみえるんだけどなぁ<鍵って

288 :名無しさん@初回限定 :2007/06/26(火) 21:15:36 ID:+zWYb7yA0

開発期間が2〜3年も掛かってるから言うほど稼ぎになってない。
まあ、それでも中堅メーカー以上の売上はあるんだろうけど。

つか麻枝が辞めるから、その後の事を考えてんじゃね?

289 :名無しさん@初回限定 :2007/06/26(火) 21:34:04 ID:2y7Hrx5M0

鍵は面白いけどいつも覇気が無いな。もうそろそろ消える気もしないでもない

290 :名無しさん@初回限定 :2007/06/26(火) 21:46:31 ID:Teod2a9z0

ボクのこと、忘れてください

291 :名無しさん@初回限定 :2007/06/26(火) 23:51:22 ID:jEAvJwi90

いたるじゃないほうの原画家を必死にアピールしてて萎えた
あんな整ったイラストのどこがいいんだか

292 :名無しさん@初回限定 :2007/06/27(水) 00:18:30 ID:jGF+RqON0

いたるも最近は小さくまとまってきてるし
できることなら全面的にスタッフ入れ替えたいんじゃないか。と邪推

293 :名無しさん@初回限定 :2007/06/27(水) 00:25:14 ID:iweMBiO90

前からのスタッフが疲れてきているので、やる気のありそうな奴にバトンを渡したい、とか

294 :名無しさん@初回限定 :2007/06/27(水) 00:27:45 ID:uUQvhD/K0

>>291
いたるは何時やめてもおかしくないしなぁ

295 :hage :2007/06/27(水) 01:47:16 ID:wX6zG1QZ0

最近普通にエロゲスキーの雑談になってんな。

296 :名無しさん@初回限定 :2007/06/27(水) 01:48:47 ID:tuApBJqa0

ユーザー様の書き込みが多いですから

297 :名無しさん@初回限定 :2007/06/27(水) 02:29:38 ID:5XJ3nLX/0

嫌いな人よりはいいけど。

298 :名無しさん@初回限定 :2007/06/27(水) 08:19:53 ID:ZnTIXmsVO


エロゲはエルフが傾き始めた時点で終わってる。

各メーカー
流行りものを求め過ぎた結果が今の惨状だよ。

299 :名無しさん@初回限定 :2007/06/27(水) 12:46:39 ID:Kbuu+IXb0

どこも流行にすがってなんとか生き延びてるからなかなか冒険できないよなあ…
個人個人はもっと別の面白さを出していきたい気持ちはあるだろうけどさあ…
たまに個性的だと思うメーカーが出ても、大抵あっさり潰れるしさあ…

300 :名無しさん@初回限定 :2007/06/27(水) 12:50:00 ID:AJK9iSwK0

↓「朝まで生テレビ」での福島瑞穂の迷発言。

福島 「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権は
    ある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
    たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で
    逮捕に向かうべき」
田原 「そんな事して、警察官が殺されたら?」
福島 「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
 
(「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る)

 その声にまずいと思ったか福島が続ける。

福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら
    無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、
    逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら?」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

301 :名無しさん@初回限定 :2007/06/27(水) 16:08:39 ID:3ATYfrKK0

>>300
んじゃさぁ、もうモザイク無しにしようよ!!
黄金時代の幕開けだw 

302 :名無しさん@初回限定 :2007/06/27(水) 16:51:45 ID:yBTOCU6/0

モザイク無くなったら変な絵が増えてかえってそそられなくなるぞ。

303 :名無しさん@初回限定 :2007/06/27(水) 17:12:58 ID:0ZouoOst0

股間に花瓶が。

304 :名無しさん@初回限定 :2007/06/27(水) 18:07:31 ID:3JrP3sub0

脳ミソいじくる技術が発達して性器以外でも任意で性的興奮するようにならないかなー

305 :名無しさん@初回限定 :2007/06/27(水) 19:14:58 ID:smn9iDky0

俺もここ2.3年でやる気無くなってきた…
結婚してたり子供居たりしたら、やる気が出てくるんだろうか…

306 :名無しさん@初回限定 :2007/06/27(水) 19:29:44 ID:uyVZnWAl0

結婚したりして会社を辞められなくなった30代が一番鬱になりやすいそうだが

307 :名無しさん@初回限定 :2007/06/27(水) 21:52:13 ID:qZMPzKJA0

借金出来ると返済の為にやる気が出ると聞いたぞ

308 :名無しさん@初回限定 :2007/06/28(木) 00:19:52 ID:a+PMsLGL0

>>307
返済という働く意味は増えるけど、やる気には繋がらないんじゃないか・・・?

309 :名無しさん@初回限定 :2007/06/28(木) 01:02:26 ID:m/EDr3sq0

漏れこころ弱いからダメだな。プレッシャーで逃避しそう。

310 :名無しさん@初回限定 :2007/06/28(木) 01:19:28 ID:c1bgkhm+0

>>304
何故か、隣家のシャッター開閉に連動して勃起する男の話思い出した

311 :名無しさん@初回限定 :2007/06/28(木) 02:44:17 ID:e+pAK03X0

正直、モザイクの存在意義がわからない。
モザイクが無かったら何か問題があるのか?
青少年の想像力の発育を阻害するとかか?

312 :名無しさん@初回限定 :2007/06/28(木) 03:21:34 ID:JGS8OTHJ0

だからっていい年して高そうなスーツ着込んだ政治家のオッサンが「私は世の成人指定
メディアからのモザイク撤廃を目指します!」とか声高々にとは中々いかないと思うしなぁ。

時々思うけど日本からそう言う意味でのモザイクを無くすとしてじゃあ何がどうなったら
そんなことが実現されるのよと。

313 :名無しさん@初回限定 :2007/06/28(木) 04:02:14 ID:HqTdqGTs0

モザイクの下には夢があるんだよ。
だから隠さなきゃいけないんだ。
夢を見ないように。

314 :名無しさん@初回限定 :2007/06/28(木) 04:34:27 ID:SlrUSwXz0

○○こ は臭くて汚いのでグロ指定ってやつかも知れません

315 :名無しさん@初回限定 :2007/06/28(木) 06:29:08 ID:oQcBxZLW0

ポルノ解禁して税金取るくらいしてもいいのにな。販売は酒やたばこみたいに免許制。
消しが入ってたら非課税。

316 :名無しさん@初回限定 :2007/06/28(木) 06:34:30 ID:cpDQOfgS0

モザイク無かったらいろいろと描かないといけなくなるから面倒じゃない

これがモザイクの存在意義

317 :名無しさん@初回限定 :2007/06/28(木) 07:30:55 ID:BzkibAkQ0

んじゃ原画はま●ことか描かないでいつも提出してんのかよ

318 :名無しさん@初回限定 :2007/06/28(木) 07:45:11 ID:X8dQczhY0

リアルは厳しいが
キャラのピンクで綺麗な○●○にモザイクは必要ないw

319 :名無しさん@初回限定 :2007/06/28(木) 08:47:04 ID:c1bgkhm+0

アソコのテクスチャがコピペ使いまわしだなんて言えない…

320 :名無しさん@初回限定 :2007/06/28(木) 12:17:25 ID:rtq1DSI20

いい加減5系統で塗り作業するの止めて欲しいな。

321 :名無しさん@初回限定 :2007/06/28(木) 13:24:16 ID:X8dQczhY0

5系統?何?

322 :名無しさん@初回限定 :2007/06/28(木) 13:25:22 ID:LQgMxoNZ0

Photoshopのバージョンだろうか

323 :名無しさん@初回限定 :2007/06/28(木) 14:19:52 ID:4VvGK7740

5.0とかってXPやVistaで動作すんのか?
最近CS3出たけどもう使ってるエロゲ会社あるかなあ?

324 :名無しさん@初回限定 :2007/06/28(木) 15:36:39 ID:8SLl349p0

>>323
VISTAで使うんじゃなきゃ、一時的にでも効率が下がるから使わないだろう。
ただ、7.xユーザーは結構いるので、アップグレードポリシー変更の問題から、
移行するメーカーは結構あるかもしれない。うちもそうだし。

325 :名無しさん@初回限定 :2007/06/28(木) 17:20:26 ID:8knlX8GY0

俺の所は5.5、7.0、CS2に別れてるな
背景屋がCS2で、塗り専の人達が5.5と7.0
仕上げの人は7.0使ってるみたい

326 :名無しさん@初回限定 :2007/06/28(木) 17:24:31 ID:FA6leht60

ドロー系で必要な機能は7.0でほぼ完結だしなぁ
一時期ドロー系と分けるっぽい事言ってたけど
どうなったのかね。イラナイ機能増えすぎだから
分かれるといいんだが(スライサーとかいらない・・・)

327 :名無しさん@初回限定 :2007/06/28(木) 18:04:04 ID:P1uKvLfM0

スライサーマジいらんよな・・
ガイドとかグリッド使う時にうっかり表示させちまったりした時は
「あー邪魔!」とかなる

CS3からツールのカスタマイズがあると聞いたんだがさて・・?

328 :名無しさん@初回限定 :2007/06/28(木) 18:19:38 ID:FA6leht60

>>327
まじでーあの左のパレット自分でカスタマイズしたいよな

6.0までにあったエアブラシ機能も帰ってきて欲しい・・・。

329 :名無しさん@初回限定 :2007/06/28(木) 20:28:04 ID:Uf6cvoxM0

なんという専業愚痴の流れ。
イイヨイイヨー

330 :名無しさん@初回限定 :2007/06/28(木) 21:09:52 ID:Y9sSEfzO0

パースのゆがみを自動的に直してくれるソフトが欲しいとです

331 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 00:16:28 ID:MLZMngsh0

レイヤーフォルダが無い5.5だと修正する身としては
他人が作ったレイヤー構成見るだけでもダルい
しかも、レイヤーに名前が付いて無いと殺したくなってくる…
レイヤー100枚の制限もきついしね
7以上だったらなんでもいいんじゃないかと思う

332 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 00:47:54 ID:fGAkuTAf0

CG兼背景で7使ってて、アップグレードできるのは最後だろうから悩んでるんだが、
今の様子じゃ、少なくともこのさき2、3年は「7じゃ仕事にならん」って状況にはならないかな

333 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 00:58:07 ID:55RvzkPB0

某社辞める時は
ブラシ持ち出してないか徹底的に調べられたよ
家捜しまでされた

334 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 01:50:12 ID:j2siW1pA0

>>333の尻の穴を念入りに調べろ

335 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 02:07:54 ID:mMPD4E1Q0

日本からモザイクが消えればソフ倫の審査もすっとばせるのかねぇ

336 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 02:07:54 ID:EDhMnBph0

使用済でした。ボス。

337 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 02:24:35 ID:gCd/+Qfo0

>>331
チーフならレイヤー構成と名前くらい統一させろよ。
どっちかとうと5.5メインで使ってる外注だが
7メインの会社は逆に「レイヤーフォルダの中メチャクチャ」「無駄レイヤー多すぎて重い」
なサンプル送ってくるイメージあるんだよな。制限ないから効率考えない塗り方が多い。
あと5系は覆い焼きが使いやすいから、なかなか手放せない。

338 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 02:36:48 ID:jjFye7na0

>>333
変な会社だな・・・。

339 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 03:19:09 ID:fGAkuTAf0

>>337
俺も外注だけど、相手によってそのへんの感覚がまるで違うから困る。
修正のときにレイヤーを探すのが大変だから極力無駄なレイヤーは無くしてくれよって人もいるし、
俺にはどう考えても無駄としか思えないくらいレイヤーを細かく分けて、こうしないと修正しにくいだろ!って人もいるし。
べた塗りレイヤーやベクトルマスクはラスタライズしろって人も、逆にするなって人も、
修正したきゃこっちで適当にやるから好きに塗ってくれたらいいよもうどうでもいいよ何もかもどうでもいいよ…って人もいるし。
まあサンプルに合わせて塗ればいいだけだけど、確認にも時間がかかるし、やっぱり面倒くさいな。

340 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 03:36:00 ID:k13dWfU20

>>333
家捜しって、それ住居不法侵入じゃねぇか?

341 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 03:46:49 ID:MLZMngsh0

>>337
いや、もちろんいろいろ指定はしてるしサンプルも送ってるよ
けど、サンプル見てない、資料も読んでないだろ?と思うレイヤー構成してくる外注がいるんだ。
1から10までこっちの指定通りにやれ。なんてことは言わない
ただ、他の人間が見て困らない程度の配慮(レイヤー構成、レイヤー名)をしてくれてればいい

イベントCGで背景が結合済みのレイヤー1枚のみ
「背景のレイヤーバラのファイルをくれ」と言ったら
「送ったファイルが一番バラのファイルです」とか言われて殺したくなったことがある

非常識な外注がいるから7で細かくレイヤーは残しておいてくれ。といつも注文してる

342 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 04:15:14 ID:aRy+MrQ60

>>338
「これなら1からやった方が修正早いな…」
ってのが紛れてくる、なんで居るのかわからない様な人や、
初見の人には、ムダなレイヤーも細かく残して貰ってるけど、
殆どの場合は「好きに塗ってくれたらいいよ」でやって貰ってるな。

343 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 06:30:44 ID:R2bb/hMq0

松竜はレイヤー2枚しか使わないそうだね

344 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 07:15:36 ID:t5bR2Hvm0

ゲーム彩色の話してる時にまた微妙にずれた具体例出してくるな・・

そりゃ完成まで一人で塗ってんなら1枚だろうが構わんし
原画時点の話なら原画と色分けか影指定レイヤーあたりで2枚でも
普通な話だ

というか差分無いのか?

345 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 08:01:14 ID:9OmLUo710

ユーザーだけど、専門的な話はついていけないのでつまらない
やっぱ業界人はすごいなぁ

346 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 08:03:54 ID:Q/R0CafO0

そこまで専門的でもないと思うけど

まあ、絵を描かない人は意味不明か

347 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 08:36:37 ID:gCd/+Qfo0

>>341
そんなやつがいるのか。
間違えて統合したのを開き直って納品しちゃったんだろうか…

348 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 08:51:52 ID:/db9eeO40

7以降使ってるやつの修正したときセットの中開いて唖然としたよ
>「レイヤーフォルダの中メチャクチャ」「無駄レイヤー多すぎて重い」
まさにコレに尽きると思う
それでも神塗りならまだ許せるがそのままじゃ使えない素人塗り
お前等それでカネもらってんのかよ!と何度もキレタ

349 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 10:12:32 ID:1mlvOQUJ0

線画抜いたらベース塗りがガタガタってのもあった。
線画に沿ってパスくらい引きましょうよ?

350 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 10:46:17 ID:uFcwvSTu0

>>349
最終的な出来に関係しないならベースなんぞガタガタでも良いと思うぞ

351 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 11:04:59 ID:oZroJnLv0

>>349
あれはワンドで拾って選択範囲+1とかしてんのかね?
一昔前は良く見かけたが。

352 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 11:18:32 ID:qb/YPWug0

>>349
351の言うとおり+1拡張つー事なら、線画がガタガタということか・・・
そんな汚い線画を外に出せる所ほど、レイヤーと注文が多い予感w

353 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 12:01:28 ID:1mlvOQUJ0

>350
パレット&塗り参考のサンプルなんだから、もうちょっと手間をかけろって事を愚痴りたかった。

354 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 12:17:25 ID:y80g1x1V0

>>351
俺は基本的にそれだな。細かいとこは直すけど。
パス使うとこって結構多いの?

355 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 12:24:34 ID:1HNUOipZ0

選択範囲+1とかありえねーとかおもったけど
昔、女性向のときにそんなこともあったな

356 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 12:31:59 ID:qb/YPWug0

ベースなんぞ縄で十分

357 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 13:39:20 ID:FDiEp2tZ0

おれも選択範囲+1なんだが、パスを使う意義って
どんなことがある?

358 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 14:47:18 ID:7lnzW3ph0

きれいに引けた気になれる

359 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 14:55:36 ID:vPdR6REV0

いつも思うんだが
エロゲ的な意味の「きれい」って何か意味あるの?
デッサングダグダなヘボい萌え絵を
パスで線引いたからってどう見ても絵心ゼロだし
配色がひどすぎるからブラシでボカしたところで美しくもなんともないんだが。

360 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 14:59:28 ID:oZroJnLv0

>>357
選択範囲で取ると、パーツの線画が閉じてないとダメじゃね?
なんか上手い方法が有るんならスマン(´д`)

361 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 15:16:40 ID:Y7Cn1Sjn0

自分のやり方が一番、みたいな主観の押し付け合いだな
+1で十分という場合もあれば、パスで取った方が良いという場合もあるだろうよ
ちなみにオレは大抵+1、線画の出来によってはパスで取る時もある
鉛筆線を生かす塗りとかになると、掠れた輪郭線のフォローに気を使うな
ま、完成画像が良ければそれでいいだろ?
どっちかしかできないなら笑い話しにもならん
むしろ変った面白いやり方を聞いてみたいもんだ

362 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 15:51:33 ID:FDiEp2tZ0

>360
線画が閉じてない時は複製して描き足して閉じてしまってから範囲選択する
わりとローテク

363 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 15:57:59 ID:k13dWfU20

>>345
ついていかなくていいよ('A`)
そのままスレタイ100回読んでROMっててくれ。

>>348
そういう時は無駄な機能多すぎな7系より5系のが好きなベテランの気持ちが分かる

364 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 16:00:30 ID:hRHYr+Wp0

実際、パス取りもマスク塗りもあんまり効率的な方法ではない気がする。
確かに綺麗に仕上がるから気持ちはわかるんだけど・・。業界の7割
くらいはこの方法使ってるんじゃないかな。縮小すればそこまで見栄え
変わらないと思うんだけどね

365 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 16:08:46 ID:qb/YPWug0

>>361
おいおい、
自分の情報出しながらイイやり方がないのか模索してるだけじゃねーの
つまらんコト言うな。

366 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 16:26:22 ID:ix1xS+9l0

俺は未だに、349の何が問題なのかわからんのだが・・・誰か解説してくれ。
線がガタガタはまずいだろうが、線で隠れる下の部分がガタガタだろうが
なんだろうが、関係ない気がするのだが・・・
もっとも線が半透明で、ガタガタ部分が透けて見えるというのでは話にならないが。
もしかして自己満足?

367 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 17:00:00 ID:JmgCjP6d0

>>366
大概は自己満足 線があるところに塗りなくても困らないし・・・。
極稀にうすーい線の人が居て、そういうのはパスじゃないとダメだね

マスク塗りは修正ラクなんだけど、何でもマスク塗り強制するの
勘弁してくれー背景塗りにくいよ

368 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 21:45:23 ID:qRxtn+yZ0

みんなそんなに色分け大雑把にやってるのか・・・?
几帳面な性格のせいか、選択範囲で終了。とか考えられないんだけど・・・

369 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 21:57:55 ID:gCd/+Qfo0

上のとは意味が違うか知らんが、
昔いた会社はアンチエリなしでジャギジャギの塗り範囲とってたな。
ファイルサイズも小さく軽くなるし
縮小したとき境界がシャープになるから、アニメ塗り系だと映える。

370 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 22:24:16 ID:JmgCjP6d0

>>369
アンチエリ無しのベースは今でもあるよ
なかなか大変だった

371 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 23:06:45 ID:VXHkP9rP0

内勤で3社、外注で6社と仕事したけど
1社を除いて全部ゲーム表示原寸サイズ(800×600とか)で
着色してるから、パスで範囲取るのが普通だと思ってたorz

同人で塗る時は線画を乗算にするから色の境界がガタガタだと
汚くて話にならないからパス塗り……自己満足だったのかorz

372 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 23:13:04 ID:rzDy/AIW0

別に落ち込むことじゃねーよ。
個人的には倍角で塗る方が無駄な気がする。

373 :名無しさん@初回限定 :2007/06/29(金) 23:31:29 ID:E/vB+RPr0

>同人で塗る時は線画を乗算

知らんかった…orz

374 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 00:01:52 ID:qLyR3ZJQ0

絵の人は色々大変だよな……
シナリオ側はテキストエディタさえあれば何とかなるからなあ。
一目見てヘタレかどうか解らないのはいつも困るが。

375 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 00:30:46 ID:T6EPQ6S80

大変じゃない仕事なんてないよ

376 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 00:34:27 ID:piB4Eb9c0

楽な仕事・・・か。そんなのないあるね。

377 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 00:57:42 ID:7wxgMD7B0

>>371
ははー、線を乗算で合成するからか。それで線の色が薄いと、下がガタガタだと汚いよな。
しかしphotoshop3の時代ならともかく、マスク付きの線に比べて扱いにくくね?
今時のphotoshopなら、簡単に線のαチャンネル作れちゃうわけだが、
乗算のメリットってあるのか?

いま気がついたが、ここ愚痴スレだ・・・そういえば、雑談スレと統合されたんだっけ?

378 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 01:22:30 ID:8NP6m9su0

>乗算のメリットってあるのか?
たぶん色トレ後、線の濃淡が勝手に付くってことだと思う(影のところの線は濃くなる)
まぁトータルでいったらそれが楽がどうかは・・・。

379 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 01:31:35 ID:w0Ija3/L0

>>378
水彩塗りで色トレスしないメーカーなら乗算にすることあるよ。雰囲気出るし。

というか会社によってこんだけ違うことにちょっと驚いた。
これじゃ外注と社内と意思疎通できなくて当然だな。愚痴のもとになるのも肯ける。

380 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 01:43:05 ID:gH97rXa90

俺も入社したての頃は、同じアプリケーションでもここまで工程が違う事に驚いたものだ。

381 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 01:43:56 ID:QAHQFOnI0

塗り方だけじゃなくて、作業時のピクセル数も
印刷用かと思うほどの会社もあれば、>>371のような原寸と指定が来る会社もある。
自分もまだまだだと思うけど、臨機応変に動けるようになれたらいいな

382 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 01:48:31 ID:Im/JOPOU0

Y氏ね!!!

383 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 03:49:30 ID:jBr6v8cN0

>>Y氏ね!!!
あれ俺いつ書き込んだんだ?

384 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 03:55:03 ID:Nl9UIn/g0

>>381
ピクセル数とか目茶目茶重いのはキツイなぁ…。。
3200とかもう…('A`)

385 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 04:50:44 ID:P8yHkoRV0

ぐらふぃっか多いなこのスレwwwww

386 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 05:32:28 ID:E3WumbvM0

>>385
そりゃ開発でも一番多いしな
原画もフォトショには触るし

387 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 09:00:12 ID:eKjaHadn0

暑い暑い暑い
仕事にならん_| ̄|○

388 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 11:05:01 ID:sn/dIU9z0

暑いと不平を言う前に、進んで窓を開けましょう

389 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 11:19:24 ID:QIvYtylK0

ぐああっ!? 熱風が来る、熱風がっ!

390 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 12:17:41 ID:RgYr9kRK0

こらぁ!受け取った紙資料にインマウが挟まってましたよ!!

391 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 12:57:36 ID:Nl9UIn/g0

紙起こししたテキストを綴る前に風でぶっとんだら…地獄だZE☆
余裕で1000ページ以上あるのに1から綴りなおしwww

392 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 13:15:15 ID:2aGxlWJo0

質問なんだが、労働法で請け負い労働制の場合は支払期日の設定が必要だよな?
それでその日に受け取れなかったら損害がある場合の遅延損害金は請求できるよな?

んで外注の場合は上記の適応になるのか?
新規の仕事受けようと思うんだが、流通からの金の振込みがいつになるかわからんから
振込み期日に関しては約束できない、遅くなるかも、とか言われたんだが。

…まぁ、そんな会社の仕事を引き受けるな、とか言われそうだが。
今後のために詳しい人の話聞きたい。

393 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 13:16:47 ID:HGwU0kCW0

>>392
くわしい話なんて必要ない、やめとけ

394 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 13:41:32 ID:qmNlH3ga0

仕事を請けた時点で負けというパターンですよ。
事前に言う辺りが、ある意味良心的というのかどうかw

395 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 13:55:36 ID:eXTCVp9+0

踏み倒す気満々ですがな

396 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 14:27:37 ID:f+e/VL6A0

そんな会社と仕事すんなとしか本当に言えないな。

397 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 16:39:00 ID:XgP0pMnM0

>>392
凄い勢いで止める、やめとけ

398 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 16:48:09 ID:7wzVSWmT0

>>392
やめておいた方が賢明。
九割方踏み倒されるぞ。

399 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 17:12:33 ID:sn/dIU9z0

>>398
いい加減なことを言うな。
十割方踏み倒されるだろ。

400 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 17:37:25 ID:96mYVdl30

俺が以前に他の板で聞いただけだから確かでは無いけど、
「下請け側が遅延利息の請求をすることはできるけど、事前に契約を交わしてないと厳しいんじゃね?」
って話だった気がする。

でもエロゲ業界で発注元と個人下請けの間でそういう慣習ってあまり無い(と思う)し、
最初から「いつになるかわからないけど、いい?」って聞いてくる相手に、
「遅れたら料金割り増しする」なんて言ってもまず受け入れてくれないんじゃないかな。
OKだって場合は向こうも同様の契約を求めてくるはずだから
アレな会社なら、なんだかんだ難癖つけて逆に自分が莫大な遅延損害金を毟り取られる
ってリスクも付いてくるかも。知らんけど。

ちょっとでも不信に思ったら法律を持ち出すまでもなく速攻でさよならしたほうがいいよ。
契約書も「ほんとは全然必要ないんだけどね」って相手としか交わさない。
お金のこともよりも、モメ事になって無駄な時間をとられるのが一番困る。

401 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 17:43:09 ID:Nl9UIn/g0

というユーザー様の聞きかじり知識でした。

402 :392 :2007/06/30(土) 17:44:22 ID:gyWVVaw+0

なるほど、働いたら負けか。
参考になった。ありがとな。

まぁ、確かにあんま良くないよな。
いろいろ手広くやらずに、今までの会社での仕事を頑張ることにするよ。

403 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 23:06:00 ID:c4M7coDd0

検収期限と支払期限の書いていない契約は信用しないぜ
覚書を作ってもらうぜ
少なくともメールの文面には明示してもらうぜ

404 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 23:44:17 ID:P8yHkoRV0

まーた契約の話かよ
同じ話ループしすぎ

ま、単発多いし同じ人間しか出入りしてねーんだろうなw

405 :名無しさん@初回限定 :2007/06/30(土) 23:54:37 ID:0E6fOTXL0

単発が多いのは粘着する暇人が少ないだけなんじゃ。
召喚したくはないが奴来た時なんか同一IDだらけだぞw

406 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 00:25:49 ID:Ty8dZS4q0

愚痴スレなんだから、同じ話題が出るのも当然っちゃ当然。
今までに何度「クソD市ね」「クソ原画働け」「クソ会社潰れろ」が出たと思ってる。

407 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 00:37:26 ID:iHOqWIZY0

美大やーい

408 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 01:03:38 ID:rngyZlHj0

召喚すんな

409 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 01:17:27 ID:loiZdRIz0

あまりにもリテイクが無さ過ぎると相手の基準がわからなくて逆にストレスが溜まる

410 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 01:18:51 ID:1ec6VkZt0

>409
重箱の隅を突付く様なリテイクを喰らってみたいか?

411 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 01:42:19 ID:R6pXMu960

>>409
無い方がいいじゃないか
重箱の隅をつつくようなリテイク貰ってたら金にならん
効果の光のパーセンテージ落とすだけのリテイク来た時は呆れた

412 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 02:42:30 ID:1hB9oLVE0

>>409
そんなときは製品で答え合わせかな?

>>411
ちょwww、酷いねそれ

413 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 03:20:56 ID:tIwGxpX20

>>411
それは同情するなwwwww

414 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 03:49:10 ID:QmTwuEmK0

「リテイクだしたほうが得」「出さなきゃ損」みたいな気持ちでリテイクしてくる奴いるしねー。

…すいません、ウチの社長です。
いつもご迷惑おかけしておりますorz

415 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 04:13:28 ID:EKV35E//0

うちの社長は手取り約45万

416 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 04:19:12 ID:R6pXMu960

>>412>>413
ひどいだろww効果をもう少し落としてくださいって
きたんだ、そっとパーセンテージ下げて出したよ・・・
どんなチーフ飼ってるのか謎なんだぜ

417 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 05:23:24 ID:PQLldipK0

っていうかそれくらい自分でやれよw

418 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 05:26:08 ID:tIwGxpX20

>>416
そこまで細かいリテイク来てたら作業進みません。って
それは文句言ってもいいレベルの話だと思うが…

ぶっちゃけ嫌がらせだろwwwwww

419 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 06:12:07 ID:R6pXMu960

同じくらい酷かったのが、まだ作業開始したばっかりの仕事で
立ち絵以外同じ場所のイベント一枚しか渡されず、それしか
ないのかと思って作業して出したら、「背景もって無いなら言って下さい
差し上げますから」って言われたwwwwなんだ差し上げますって
最初に一通り渡しとけよwwwどれがあって無いのかしらねーよwww

はぁ・・・('A`)

420 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 07:03:27 ID:o2eNWcGl0

>>411
それ、契約にもよるけど、完成させて納品だとすると一般的には来る方が普通。
勝手に修正すると契約上のトラブルに発展する可能性があるから。
音楽で考えればすぐわかるけれど、修正できるからと言って、勝手に波形をいじったり
曲にハイハットやスネアを付け足したりしたらトラブルになるよね。それと同じ。
リテイク出す方も、こんなのこっちでなおしたいぜ、めんどくせーなと思っている
可能性大。
まあ、同人の延長で、契約?なにそれおいしい?というメーカーなら、勝手に修正する
かもしれないが。

421 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 07:19:50 ID:TZj+ImsJO

戦力になるにはまだまだ先の長い新人にリテイクを出したら頭抱えられたぜ
頭抱えたいのはどっちだと思ってるんだ

422 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 08:20:11 ID:CZFN+grP0

>>420
言いたいことはわからんでもないがCGでそんな話(勝手に修正不可)はまず無い。
あり得ないと言ってもいい。

423 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 08:30:39 ID:tIwGxpX20

>>420
よく知りもしないことを当然の事のように言うなと…
そんな勘違い外注とか増えたら困るよ

424 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 08:51:29 ID:9TqzDjRU0

>>419
あるあるw
背景に、何を描けばいいのかすら書いてない指示書とかww
突っ込んだらサンプル渡されたけどw

何の指定もないから、畳とかのテクスチャをこっちでつくって
納品したら「このテクスチャ使って下さい」とか言ってきたりw
何で最初に渡さないんだよ・・

425 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 09:39:21 ID:gkVVWjJd0

どの背景のシーンか指示書に書いてない&背景資料渡してこないのに
背景きっちり描けって言ってくるところけっこうあるよな
わざとやってんのかと不思議になる

426 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 09:41:23 ID:1CnJAHO9O

チンコ立たなくなった(´Д`)

427 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 11:33:59 ID:MV0NrlT70

枕営業で食いまくりですか?

428 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 11:44:51 ID:KgUVyGUl0

>>420
ゲームの場合は著作権ごと開発会社に帰属するのが普通だから、
納品後修正されようと下請けは文句言えない。
漫画やCDは、出版社が著作者から出版権・使用権の譲渡を受けると言う形。
これは著作者が同一性保持権持ってる関係で勝手に改変できない。
ただゲーム主題歌とかは予算の都合で後者の形をとることも多いというだけ。

429 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 13:06:39 ID:RMKPluyC0

外注なんて適当勝手に塗ってくるんだから修正しないと使い物にならないよ

430 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 13:33:01 ID:RxyatZUH0

420は本当に業界人なのか?

431 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 14:08:16 ID:zfiFdgt30

>>420は音楽畑の人なのでは?

ただ、こっちで直した方が早いリテイクも、今後も長くつき合っていきたいと思ってる
外注さんに対しては、
「うちのやり方はこんな感じなんでよろしく」
という意味で、勘を掴んでもらうためにリテイクを出すことはある。

もちろんそういう外注さんは単価も上がっていく。

432 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 15:29:57 ID:/Yx55eTB0

「ゲームに組み込むための調整」の範囲では
たとえ納品後であってもいくらでも改変される可能性があるぞ
通常の業務委託契約の場合ね

しかし勿論、勝手な手の入れ方をすると
何のために元素材を頼んで作ってもらったのか意味わからんことになるから
直すべきところをハッキリさせて、きちんとリテイクをお願いすることになる
ほんの微調整程度なら現場で直す

433 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 16:14:34 ID:NWoE+9AE0

そんな微調整でリテイク出してたら、内部からしても面倒だよ
サクっと内部で直したほうが時間も手間もかからない

434 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 16:25:41 ID:dRkHTEVU0

まぁ音楽はそうだろうけど、CGとシナリオはパーツ部品
みたいなもんなので、中で組み立て内部調整する為
弄られるのは結構普通。

435 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 17:25:53 ID:PQLldipK0

後から弄ったよーって連絡してちょっと見せるくらいはするけどな。
基本的には内部で弄る。

436 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 17:37:16 ID:r1dgMdgD0

原画丸ごと描きなおされた自分が最強
元々そんなに上手くないし直した人に原画やらせればよかったのに

でも描きなおされた原画のギャラはきっちり払ってもらってなんともいえない気分・・・

437 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 17:48:38 ID:dRkHTEVU0

>>436
最終的に金になればいいじゃないか
いらないなら切ってくるだろうし

438 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 18:06:47 ID:1zeffG6e0

ごめんオレ描き直したグラフィッカー

439 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 18:31:30 ID:QmTwuEmK0

>>436
それ最強って言うか最低自慢じゃね。
よくある話だけど恥ずかしく思わないのか?

CGとか色んな人にすげー馬鹿にされてるぞ。
噂で流れるだろーし。つーか割とよく聞く。

440 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 18:51:11 ID:zwRwvtPx0

ただ元絵があるのとないのでは、工数がまるで違うからなぁ
下手な原画だと馬鹿にする人は、同じ条件で同じ枚数を上げられるのか?


まあ、>>436が精進しなくちゃならんのは間違いないが

441 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 19:23:13 ID:ldP7XrUp0

俺は音楽担当だけど、勝手に何か足されても文句は言わないな。たとえそれが変な音色や、リズムがずれていて自分のセンスが疑われる可能性があってもね。

だって、ほかにも作家がいるケースなんかでもクレジットが曲ごとに付くケースは稀だから、ほかの作家がへぼ曲作って納品して、
自分の評価もいっしょに下がるなんて日常茶飯事だよ。職人の仕事なんだからそれが嫌なら音楽やってるやつは普通に自分の名前で集客勝負するメジャーのアーティストを目指すのが本筋だろう。

中にはその逆のケース(サントラが付いたりすれば誰が何の曲を作ったかはわかるようになるから)
を嫌って他のクリエイターに自分より高度な作品を納品されるのを怖がって納品前のお前の作った曲を俺にチェックさせろとか言い出す基地外もいる。
ライバルよりよく聞こえるように作り直したいらしい。

原画さんにもいるみたいだけど、自分の名前を売るとか売らないとか、ゲームのクリエイターがそういうことを気にしだしたら、期間以内に
仕事を完了させることなんか無理になってくると思うね。上記のケースでも作り直しするってことはクライアントへの納品は遅くなるし、
往々にして演出から外れたものになりかねないしね。演出からちょっと離れているから勝手にデータいじられるんだから、それはそれでいいと思うよ。

絵とか文とか音とか個別の出来より、ゲーム全体の演出がはまったときのほうが、逆にそれら個別のクリエイターの評価も高くなる傾向がある。
自分だけの判断で納品前に決めるのはかなり滑稽だよ。まずDがどういうか、最終的にお客の審判を受けてどう考えるか。こだわりを出すなら
次の作品で今回反省した部分を投影できればいいでしょう。気が短い人が多いかなと思う。

442 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 19:24:18 ID:RDX7MW7/0

誰か三行で纏めといて

443 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 19:40:22 ID:b/OiiZwD0

>>440
同意
原画直して「俺のほうが上手い?」とか思ってる馬鹿は多い。
1から原画描く大変さを分かっていない。

ちなみに俺CGチーフね。
確かにDからよく原画直してくれ。という話はくる。
大量生産してるんだし、たまにデッサン崩れてたりするのは御愛嬌だろ。

444 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 19:44:06 ID:dRkHTEVU0

デッサンの崩れじゃなくて、肩幅が広すぎたりで
逞しくなってる立ち絵が来た時は困った

445 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 19:48:57 ID:pQ52wr2w0

>>442
441纏め:素材製作者に魂はいらない。Dの馬になれ。

446 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 19:56:18 ID:tLChXNO+0

>>445
それで最終的に出来がよくなってればいいんだけどな。
ユーザー様はDにも注目してゲームを選んで欲しいもんだ。

447 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 20:09:22 ID:V/yciU7V0

シナリオでもそういう話あるよな。
設定の矛盾を見つけただけで自分はライターよりえらいと思っちゃったり。

448 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 20:09:28 ID:TZj+ImsJO

直されてファビョる原画もあれだが、
うちの原画なんて塗りが入ってから線を修正しだすぜ
しかもそれで絵がよくなるかと言えばそうでもない

449 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 20:18:32 ID:9dWSIemZ0

>>444
アリス社員乙

450 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 20:26:52 ID:o6QoO2vH0

>>444
タカさんはそれでいいんだよ?

451 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 21:12:18 ID:QmTwuEmK0

ユーザー様は無闇に書き込まないでください。

452 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 21:15:15 ID:Dlk6Z5LS0

>>451
諦めろ。ワナビが多いのはこの業界の宿命だ。
ま、ワナビな奴が使い物になった試しはないがな。

453 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 21:30:13 ID:bmDABYerO

小さくグラフィッカーの会社立ち上げたんだが
売上150万くらいで月収100万超えた。

会社やると結構収入になるな

454 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 21:31:31 ID:bmDABYerO

ちなみに社員は俺一人w

気楽だが飲み会とか行かないとマジ孤独

455 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 21:35:46 ID:EyBhbo/w0

せっかく法人にしたのなら自分の給料は極力少なくして
出来る限り会社の経費にした方がいい。
っても以前みたいにホイホイと役員報酬額変えられなくなったみたいだけど。

456 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 21:40:28 ID:kN5GjQPU0

脳内業界人様は無闇に書き込まないでください。

457 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 21:53:54 ID:loiZdRIz0

>>453
その前はいくらぐらい稼いでたんだ?

458 :名無しさん@初回限定 :2007/07/01(日) 23:59:55 ID:sSbTiml90

必死こいてデバッグやったのに発売後スレ見てみたら
自分が報告あげた箇所ことごとく直ってないとか…
直す時間ないのも分かるけど、なんか無駄な事してた気がして\(^o^)/

459 :名無しさん@初回限定 :2007/07/02(月) 00:19:46 ID:4mbgug4j0

雑談スレの200-見たら少しは気が晴れるかもよ?
つか必見www

460 :名無しさん@初回限定 :2007/07/02(月) 00:57:50 ID:WKfr++7b0

>>444
●タダでさえでかい目玉2個分くらいのデコ(頭)
●指、背、足、チンポなど様々なパーツが
 カット毎に極端に伸び縮みして不安定

こんな一枚絵を今塗ってる
そこのP兼社長が「デッサンなんてどうだって良いんですよ」
なんて言ってるから、どうやらこれで良いらしい

影指定も適当で、「おかしいと思ったら任意で直して」と言われてるが
それ以前の問題で、謎パーツ多すぎて困る
心の中で「モンスターを塗ってるんだ」と念じて作業してる

塗るってより、適当に色置いてる感じで仕上げてるが
OK出てるし、給料良すぎてウマー

461 :名無しさん@初回限定 :2007/07/02(月) 01:43:03 ID:hcfpBt5f0

アシスタント(影武者)は駄目だ!!上手すぎるからな!!!

462 :名無しさん@初回限定 :2007/07/02(月) 02:23:53 ID:peo7vK8A0

>心の中で「モンスターを塗ってるんだ」と念じて作業してる

モンハンのフルフルを塗っていると思うんだ

463 :名無しさん@初回限定 :2007/07/02(月) 03:19:00 ID:BJbeyla30

音痴と同じで、デッサンの狂いとか文章の不自然さとかが全く認識できない奴っているよな。
しかも自覚が全くないから、人の意見なんて聞きやしない。
そんなのがPやDやってたら、もう目も当てられない状況になるわけで。

464 :453 :2007/07/02(月) 04:14:08 ID:nbOWsnwG0

その前は個人で80万売上てた。
今は社員は俺だけで外注を2人使ってやってる。

465 :名無しさん@初回限定 :2007/07/02(月) 05:08:41 ID:P/TZG8U10

>>464
元からかなり稼いでるな。エロゲオンリーじゃないよな?
自分が直接グラフィック作業をできる時間はかなり減った?
もし外注を使わず完全に1人なら法人でやるメリットは無くなる?
何度も聞いてすまん。ついでに愚痴があったら書いてくれ。

466 :名無しさん@初回限定 :2007/07/02(月) 07:07:45 ID:SZSdof1x0

>>460
似た環境で原画アシしてたことあるわ……
レベル低すぎて、無理に合わせてたら
それが後に残って、感覚もの凄く狂った。

別件のアニメの仕事にも響いて
感覚取り戻すまで地獄だったよ。
今でもトラウマだ…

467 :名無しさん@初回限定 :2007/07/02(月) 12:16:44 ID:kSCs55vu0

>>463
同じようにデッサン狂いとディフォルメ、文章の不自然さと文体の区別がつかない奴も多い

正直、俺も分からんときがある

468 :名無しさん@初回限定 :2007/07/02(月) 15:00:22 ID:tUZ/Ah4y0

デッサンがきちんと出来ててデフォルメも出来る
キチッとした文章書けてるけど崩した文章も書ける

こういうことでねーの?

469 :名無しさん@初回限定 :2007/07/02(月) 23:13:11 ID:uLbpkuEq0

あとは様々な視点、画角に合わせた
パース概念掴んでいれば言うこと無しだな

手前に向かって下り坂になってるテーブルに
リトルグレイみたいなキャラが斜めに突き刺さるように鎮座し
煙草の箱くらいの大きさの皿に乗った
謎の食い物を食う絵を通すな

470 :名無しさん@初回限定 :2007/07/02(月) 23:48:17 ID:X5Yq8CDz0

だって資料がないんだからしょうがないじゃないですか(><)

471 :名無しさん@初回限定 :2007/07/02(月) 23:52:17 ID:FjBrp8sZ0

「パクればいいじゃないですか^^」
「他社製品は全て資料です。」






と、TOPがほざいてた所の新作。
雑誌で見たらパクってても酷い有様w

472 :名無しさん@初回限定 :2007/07/03(火) 00:02:32 ID:ksqrlvgb0

まあ、そんな所に金掛けてしっかりしたもん作らずとも、
適当に根回しして数字弄って、2ch中心に工作してた方が安上がりでいいな。
自分らで糞とわかってる物でも、これだけでバカ売れするから笑える。
ホントぼろい。

473 :名無しさん@初回限定 :2007/07/03(火) 00:04:12 ID:L7sWqRwu0

ちょっとパクったくらいでFateや戦国が出来上がるなら苦労せんわ。

474 :名無しさん@初回限定 :2007/07/03(火) 01:09:14 ID:XrlfExag0

>>472
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

475 :名無しさん@初回限定 :2007/07/03(火) 01:16:25 ID:d46FkLq+0

>元からかなり稼いでるな。エロゲオンリーじゃないよな?

エロゲだけじゃないね、一般ゲームの仕事もしてる。
あとぜんぜん関係ない分野のデザインとかもやってる。

>自分が直接グラフィック作業をできる時間はかなり減った?

減ったねー どちらかというとディレクター的になりつつある。

>もし外注を使わず完全に1人なら法人でやるメリットは無くなる?

信頼性は多少はあがるね>法人
最近は銀行も融資合戦だから1000万くらい調達したから資金力もついたよ。

>何度も聞いてすまん。ついでに愚痴があったら書いてくれ。

ディレクターぽくなってしまい、ちと物創りから離れつつありそれが問題だなあ。

476 :名無しさん@初回限定 :2007/07/03(火) 01:46:20 ID:XrlfExag0

>>472
売れてる内はそういう考えにもなるけど
昔3強と言われてた、エルフとF&Cが今どんな状況なのか考えたほうがいいよ
一度落ちると急降下な上に、再度浮上出来るか怪しい。
まぁ最近の若い人だと、エルフとF&Cの絶頂期なんて知らんのかもしれんけど……

98時代はよく3強。って言葉聞いたけど、最近はそういう言葉聞かないね。
今だと4強?(型月、アリス、葉、鍵)

477 :名無しさん@初回限定 :2007/07/03(火) 02:13:37 ID:5r/Pk80I0

鍵はもうエロゲメーカーじゃないっす

478 :名無しさん@初回限定 :2007/07/03(火) 03:53:46 ID:yTEbFXp70

またユーザー様の業界話だよ…(苦笑

479 :名無しさん@初回限定 :2007/07/03(火) 04:00:31 ID:Jw+OMBBy0

>476
2001〜2006年で58万ポイント、2006年年間売り上げ4位で75689ポイントなんだから
まだまだ良い線いっていると思うがなぁ。

480 :名無しさん@初回限定 :2007/07/03(火) 04:03:04 ID:Jw+OMBBy0

>476
F&Cは2001〜2006年で58万ポイント、2006年年間売り上げ4位で75689ポイントなんだから
まだまだ良い線いっていると思うがなぁ。

481 :名無しさん@初回限定 :2007/07/03(火) 05:17:04 ID:BZZqw09f0

>>476
2ちゃん上のユーザーの大半が>>476みたいな
意見を持つかもしれんが、>>472は言い得て妙

お笑いブームや韓流なんてのと同じで
虚偽含めて無理に作った売れてる感、人気感に
釣られて、無駄なモンに金を落とす奴は多い
後は信者化すれば、オタのしつこさは相当なもんだから
創価メディアと同じ事すれば良いだけ

でも、>476の様な純粋な気持ちは
捨てちゃいけないと思うんだぜ
どこも互いに真似し合って、似たモンばっか作る中
>473の言うようなFateや戦国の様な良ゲーは
同人か特定メーカー以外出てこない

482 :名無しさん@初回限定 :2007/07/03(火) 05:29:25 ID:ylSWXkll0

>後は信者化すれば
これについてはどうお考えよ?
釣られて買う奴はいるかも知れんが・・・。

483 :名無しさん@初回限定 :2007/07/03(火) 05:34:21 ID:WdaLCqFE0

>>481
それは、どこのイイダでバイトしてる
兄ちゃんが言ってたの?

484 :名無しさん@初回限定 :2007/07/03(火) 06:03:26 ID:yTEbFXp70

だからユーザー様の「俺的業界話」がしたけりゃ売り上げスレで語ってろや。
己を省みれない奴ってすんげー恥ずかしいんですけど。

485 :名無しさん@初回限定 :2007/07/03(火) 06:13:54 ID:Yr+mk5CF0

>>484
ROMってたけど、一度だけ言う。

それに一々反応して煽るのも同類、業界人ならわざわざ反応しない。
高見に立った物言いをして業界人気取るのは一番良くない。

もし本当に業界人ならば尚更恥ずかしい事
己を省みてくださいね。

486 :名無しさん@初回限定 :2007/07/03(火) 06:22:41 ID:fCJUJ4Qi0

血の気の多い奴とキレやすい奴に共同作業は向かないって愚痴。
とりあえず人の話を聞け。的外れなことでキレんな。
自分の意見が批判されたからって、いちいち喧嘩腰になるな。
勝手な思い込みで話をするな。

487 :名無しさん@初回限定 :2007/07/03(火) 10:36:53 ID:zxSs0Mip0

あとプロフェッショナルを気取って
仕事に情熱もやる気もなくて
他人のフォローも全くせず
義務はスルーして権利ばかり主張する奴も
共同作業には向かない。
という愚痴。

488 :名無しさん@初回限定 :2007/07/03(火) 10:39:10 ID:nQTKS8OI0

スキルが足りないのも困るが人間として足りない方が困るという愚痴。

489 :名無しさん@初回限定 :2007/07/03(火) 10:54:02 ID:0H1x0liH0

悪気はないけど天然で足を引っ張る奴が一番始末に困るという愚痴。
天然キャラって奴は二次元だから愛せるんだ、と思った。

490 :名無しさん@初回限定 :2007/07/03(火) 11:48:37 ID:1AMFW+dU0

>>489
いや、二次元でも愛されない天然キャラは多いよ。
ひっぱりっこはひどかったな。

491 :名無しさん@初回限定 :2007/07/03(火) 13:02:19 ID:URIK1ks70

自尊心の強いDは死ねば良い。
という短冊

492 :名無しさん@初回限定 :2007/07/03(火) 15:54:46 ID:EuAVeJUF0

自尊心に見合った能力がありゃ別にいいんだが、そういうのに限って無能なんだよな。
偉そうにしてる根拠がサッパリ分からん。

493 :名無しさん@初回限定 :2007/07/03(火) 20:47:00 ID:JDM2+Hdt0

稀にいるけど本当にレアケースだよな。
口ばかりの新人くんも早く余所行って欲しいなあ。

494 :名無しさん@初回限定 :2007/07/03(火) 23:36:52 ID:2dq15l8G0

やっぱりほどほどが一番だよな
アホみたいに自分を過小評価しすぎる奴も仕事にならんし

謙虚と卑屈は別もんだぞ、って言うと逆に追い込みそうだから困る

495 :名無しさん@初回限定 :2007/07/04(水) 03:46:01 ID:OA4A8r3q0

そろそろ前に話のあった仕事がスタートしてもいい頃だからクライアントにスケジュール
どんな感じかとメールしたのにさっぱり応答が無い。
別にまだ主家ジュールが決まって無いならそれはいいからメールを受け取ったらちゃんと
反応してくれよと言う愚痴。
なんかの不都合で届いてないのかも?って不安になるじゃん。

496 :名無しさん@初回限定 :2007/07/04(水) 03:46:38 ID:OA4A8r3q0

主家ジュールて…スケジュールね…。

497 :名無しさん@初回限定 :2007/07/04(水) 03:59:07 ID:mvT5XUMu0

>>495
3回くらい「メール事故かもしれないので再送しました」って送れ

498 :名無しさん@初回限定 :2007/07/04(水) 05:06:20 ID:SoCBUjeU0

>>494
お前がぼくを威圧するせいだバーカ。
まったく、これだからご機嫌取りってやつは疲れるんだぜ。

499 :名無しさん@初回限定 :2007/07/04(水) 07:38:40 ID:1yjnJNT+0

実際にメール事故で届いてない時があるから困る。

500 :名無しさん@初回限定 :2007/07/04(水) 08:17:23 ID:AN4bfIlT0

メール事故ってそんなに多いのかな。
スパム処理の時にウッカリ捨ててしまった、とかならよくありそうだけど。

501 :名無しさん@初回限定 :2007/07/04(水) 09:50:10 ID:+8eo4EXp0

スパムみたいなタイトル・件名のメールはやめてくれという愚痴。
というかお願い。
マジで。

502 :名無しさん@初回限定 :2007/07/04(水) 10:08:03 ID:8+H/QKLP0

タイトルには会社名と名前を入れてください。

503 :名無しさん@初回限定 :2007/07/04(水) 10:27:19 ID:kMuJDGM20

タイトルに「ありがとう」なんて単語が入ってると、
ほぼ確実にスパムチェックではねられるな。

504 :名無しさん@初回限定 :2007/07/04(水) 10:53:23 ID:ZbTfNacp0

そういや前に、送ったメールが届いたのを確認したにも拘らず、
「無くしたのでもう一回送れ」とか言ってきたアホがいたな。しかも謝りもしねえし。
それなりに重要なものなんだから、そもそも無くすなっつーの。

505 :名無しさん@初回限定 :2007/07/04(水) 12:37:24 ID:SK4xDtiO0

 後で連絡しますとか、考えさせてくださいとか言って
そのまま連絡よこさないヤツもいるよな。
 どことは言わんが、そこそこ名前の通ってるところ
でもやってくれる。
 条件折り合わないならダメでも全然かまわないけど、
連絡無しでそのまま無かったことにしようとするのが
感じ悪い。

506 :名無しさん@初回限定 :2007/07/04(水) 13:04:23 ID:JvwBYZ610

>>504

たしかにそういわれておかしいなと思った経験はある。
ただ、自分のメーラーでも振り分け機能にバグがあって、思いもよらぬフォルダに仕分けされていることが
あってあせる。(検索を使えば時間はかかるが掘り起こせる)

>>505

どこと言ってくださいよ。
まあ大手コンスマでも忘れてそのままってあるけどね。

507 :名無しさん@初回限定 :2007/07/04(水) 13:56:37 ID:W8BUlPIo0

4月に約束してずっと連絡がないけど自分も放置してるところがある…
メール事故って本当にあることもあるのか〜

508 :名無しさん@初回限定 :2007/07/04(水) 14:00:17 ID:biHJ37+X0

メール事故ってあるよ、というかあった。

509 :名無しさん@初回限定 :2007/07/04(水) 15:32:21 ID:AN4bfIlT0

何故か自分の都合の悪いメールは事故で届かない奴がいたな……

510 :名無しさん@初回限定 :2007/07/04(水) 16:11:32 ID:pakK75oD0

他のメーカーや同じ社内の別の人相手では一度もなかったメール事故が、
そいつ相手だけに何度も起こるってのはなぁ
まぁやっぱり大抵そいつに都合の悪いメールなんだよね

511 :名無しさん@初回限定 :2007/07/04(水) 16:17:02 ID:FMAiufYC0

他によくある言い訳

「スパム扱いにされてて気づきませんでした」

512 :名無しさん@初回限定 :2007/07/04(水) 16:31:54 ID:JvwBYZ610

まあでもヤフーとかほっとメールのドメインで送られたらそうなるわな。

513 :名無しさん@初回限定 :2007/07/04(水) 22:18:57 ID:mAYMaH8x0

仕事のメールにヤフーとかホットメールとか使わんだろ。

514 :名無しさん@初回限定 :2007/07/04(水) 22:19:03 ID:FG9AcQOo0

>>508
すっごいたまになるあるけど、連続してってのはまずない。
最初から全然メールが届かないというのはあるけどね。

いきなりメール事故で〜とか言うのはまず間違いなくただの言い訳。

515 :名無しさん@初回限定 :2007/07/04(水) 22:54:37 ID:JvwBYZ610

>>513

女性の新人には多いよ

516 :名無しさん@初回限定 :2007/07/04(水) 23:36:15 ID:DTDharZy0

関わりたくないんだろ。

517 :名無しさん@初回限定 :2007/07/05(木) 00:04:16 ID:e7uLf/9B0

携帯のサブアドとか勘弁してくれって感じだよ

518 :名無しさん@初回限定 :2007/07/05(木) 01:25:58 ID:Jwze4Tj60

       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  明日からまたギリギリ「ん」のところで卑語を消す仕事が始まるお…
  |     (__人__)    |  
  \     ` ⌒´     /

519 :名無しさん@初回限定 :2007/07/05(木) 01:28:28 ID:Ncd/njwA0

>>518
それはとても大事な仕事だから誇りを持って頑張ってください。
ユーザーより。

520 :名無しさん@初回限定 :2007/07/05(木) 01:33:30 ID:yg07ARX90

       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  明日からショボい原画に色を付ける仕事が始まるお…
  |     (__人__)    |  
  \     ` ⌒´     /

521 :名無しさん@初回限定 :2007/07/05(木) 01:47:04 ID:GB841ftx0

それはあんまり気にしないので適当に片付けちゃってください。
ユーザーより。

522 :名無しさん@初回限定 :2007/07/05(木) 01:57:20 ID:f4pLgYWc0

>514
特定の会社からのメールが必ずスパム扱いになる。
いい加減、スパムフィルタをいじればいいんだが、
あまりにもスパムになる確率が高いので、興味があったり。

523 :名無しさん@初回限定 :2007/07/05(木) 02:10:42 ID:psAN6AmJ0

なんで水曜休みでもないのに>>518>>520

524 :名無しさん@初回限定 :2007/07/05(木) 02:23:31 ID:B4aFzNio0

作品タイトルのせいで弾かれたりとか

525 :名無しさん@初回限定 :2007/07/05(木) 03:43:22 ID:c1o+7nl00

info@が入ってるアドレスはスパムが多かったから弾いてた、今は取引先でも使ってる
ところがあったりするので解除してるけど。
いっそ開封通知だっけ?あの設定をして送るのって失礼になるのかな。

526 :名無しさん@初回限定 :2007/07/05(木) 06:11:50 ID:IooeyCcq0

>>525
相手がアウトルック使ってないと効果ないんじゃね?
アウトルックなんか使ってないな

527 :名無しさん@初回限定 :2007/07/05(木) 08:35:30 ID:D4lt0CFW0

開封通知はアウトルックだけの規定機能でなないな。

528 :名無しさん@初回限定 :2007/07/05(木) 08:36:13 ID:D4lt0CFW0

それに、開封通知を要求されていますが返事しますか?みたいなメッセージでいいえを選べば開封通知は送られないよ。

529 :名無しさん@初回限定 :2007/07/05(木) 11:01:37 ID:TDYO97/C0

おれは気休め程度に設定してる。<開封通知
ウザイからやめろと言われればやめる。

530 :名無しさん@初回限定 :2007/07/06(金) 23:52:01 ID:Hs3gahP30

未払い分の外注費とかどうしてる?
社の財政状況が苦しいからちょい支払い待ってといわれてるんだけど。

待つべき?

531 :名無しさん@初回限定 :2007/07/07(土) 00:05:08 ID:kH5Q6Rb50





│            _
│         /  ̄   ̄ \
│        /、          ヽ
J         |・ |―-、       |
         q -´ 二 ヽ      |
        ノ_ ー  |      |
         \. ̄`  |      /
         O===== |
        /          |
        /    /      |

532 :名無しさん@初回限定 :2007/07/07(土) 00:07:20 ID:cIe2tTDt0

予言: >>533は「場合によるだろ」ってレスする

533 :名無しさん@初回限定 :2007/07/07(土) 00:09:39 ID:av6u0WC30

あほか。2chで待てって言われたら待つのかよw

・申し訳ないが待てない、と言う
・次のクライアントを探す

二本立てで。

534 :名無しさん@初回限定 :2007/07/07(土) 01:27:56 ID:ZFA36Yrp0

たまには待ってやれよ

535 :名無しさん@初回限定 :2007/07/07(土) 02:39:34 ID:Jp8nScuO0

そうして踏み倒しが常習化する

536 :名無しさん@初回限定 :2007/07/07(土) 04:37:04 ID:tBaiBT5k0

>>530
「お前が借金してでも立て替えろ」
でおk

537 :名無しさん@初回限定 :2007/07/07(土) 06:17:56 ID:kH5Q6Rb50

社長が禿携帯に興味を持ち始めた
もう辞めようこんな会社

538 :名無しさん@初回限定 :2007/07/07(土) 06:22:08 ID:2JL68sVC0

辞める前に金借りてこい

539 :名無しさん@初回限定 :2007/07/07(土) 09:19:27 ID:O3Kvk0WX0

ウチ携帯ゲーでしのいでるんですけど。

540 :名無しさん@初回限定 :2007/07/07(土) 10:49:33 ID:E43qCSsm0

ハードの流行には逆らえんのどす〜
消耗激しいけどね〜

541 :名無しさん@初回限定 :2007/07/07(土) 11:47:01 ID:6vaplwMg0

6人にひとり使っている携帯会社でいるか止めるか決めちゃうのか。

542 :名無しさん@初回限定 :2007/07/07(土) 12:04:06 ID:O3Kvk0WX0

2ch脳のユーザー様なんだろ

543 :名無しさん@初回限定 :2007/07/07(土) 20:04:31 ID:TCr1m+oj0

>>537
辞めるのが正解。
携帯アプリ開発は地獄だぜ ハハハ

544 :名無しさん@初回限定 :2007/07/07(土) 20:32:03 ID:Pke5kllb0

開発ズルズル伸びてて、このままだとコミケにも行けそうもないやorz

545 :名無しさん@初回限定 :2007/07/07(土) 22:46:01 ID:O3Kvk0WX0

外注ならご愁傷様
社員ならしょうがない

546 :名無しさん@初回限定 :2007/07/08(日) 00:10:16 ID:Fgh3LoJe0

648 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2007/07/08(日) 00:08:22 ID:oJMfq8820
   /     /作、 |: |   
   l    / ´’' 、! /  
   | ト、__/   r。,) }   ぼくたちが一生懸命作ったゲームが
   | !  .  `' ミ、/    結局今回もすべて盗まれていく。
   ノノ   ヽ、、,;./    何回盗まれりゃすむんだ。もうかんべんしてくれ。
 / \    {”´     「次こそは絶対盗まれないぞ!」何度思ったか。
/へ、   '= __ )入     結局今日も、売り上げが盗まれていく。 
   ヽ     ̄  ト、   
   ミ、      |∧
     }     ノ  ヽ
\     \  /)
  \     Y⌒ヘT⌒ヽ

    /     /作、 |: |   
   l    / ´’' 、! /  
   | ト、__/   r。,) }   ぼくたちが一生懸命作ったゲームが
   | !  .  `' ミ、/    また今日もタダで遊ばれてる。
   ノノ   ヽ、、,;./    制作費どれくらいかかったかな?次のゲーム作れるかな?今月の家賃払えるかな?
 / \    {”´     「誰かなんとかしてくれ」何度思ったか。
/へ、   '= __ )入     結局今日も、作ったゲームがタダで遊ばれてる。
   ヽ     ̄  ト、   
   ミ、      |∧
     }     ノ  ヽ
\     \  /)
  \     Y⌒ヘT⌒ヽ

547 :名無しさん@初回限定 :2007/07/08(日) 00:44:10 ID:H5u+whyp0

ttp://opentemp.dhs.org/soukobeya1.jpg
ttp://opentemp.dhs.org/soukobeya2.jpg
ttp://opentemp.dhs.org/soukobeya3.jpg
ttp://opentemp.dhs.org/heyatanabata.jpg

548 :名無しさん@初回限定 :2007/07/08(日) 00:47:50 ID:io8EVaX60

>>547
これはいいお客様ですね

短冊の一番下の願いごとに泣いた

549 :名無しさん@初回限定 :2007/07/08(日) 00:47:58 ID:rar0aa+m0

>>547
うお…すげーな…
田舎のショップよりも品揃え良さそうだw

550 :名無しさん@初回限定 :2007/07/08(日) 03:27:06 ID:4J4w8pcT0

>>547
いいお客様だ。
うちのゲームもちゃんとある。嬉しいね。

551 :名無しさん@初回限定 :2007/07/08(日) 03:37:55 ID:/ysshCOM0

なんかこの画像に引かずにまったりしてしまう自分は
やはり本当のオタだと思いました。

さりげにMIDI音源にSC55とかCM64とかあって
BGMを綺麗に聞くための機材も揃えてますね。

コピーとかではなくちゃんとこれだけ買い揃えているのは
とても良いと思います。

552 :名無しさん@初回限定 :2007/07/08(日) 04:08:39 ID:ktWNJ6wl0

買うけど遊ぶ時間はないらしいw
短冊の願い事に泣いた

553 :名無しさん@初回限定 :2007/07/08(日) 04:46:27 ID:HeF2NWJ70

そういうちゃんとした社会人の客が本来の客の筈なんだよなー。
学生ターゲットの筈が無いしw
鍵辺りからおかしくなり始めたが。

554 :名無しさん@初回限定 :2007/07/08(日) 05:06:43 ID:sRQbxuF90

>>551
大半のソフトが中古という可能性もあるがな。

555 :名無しさん@初回限定 :2007/07/08(日) 05:20:23 ID:ktWNJ6wl0

>>547
中古がどうか、特典でもないかなーと思ったら
98ソフトが結構あってびびった、いくつなんだこの人www

556 :名無しさん@初回限定 :2007/07/08(日) 06:46:10 ID:rar0aa+m0

98世代でMIDIにまで金かけてる。ってことは30歳以上は確定かと
当時MIDIって結構高かったしな

557 :名無しさん@初回限定 :2007/07/08(日) 10:46:13 ID:P47crX/c0

  __( 'A`)_ハァ   
  |E三( ヽ/)三l.|    
  |jY===)=)tr=l

558 :名無しさん@初回限定 :2007/07/08(日) 13:27:18 ID:4gh/nCKs0

MIDIいらね
VISTAで聞こえない音あるし

559 :名無しさん@初回限定 :2007/07/08(日) 16:24:00 ID:sRQbxuF90

むしろVistaがイラネ

560 :名無しさん@初回限定 :2007/07/08(日) 17:18:43 ID:DwjtY25o0

          : ::.゜ ゜ ゜゜。・。゜.゜.. : ::.゜ ゜ ゜゜。・。゜.゜..
   ミ /彡      :::.゜。 ゜・。゜゜. .  . .
..ミ、|ミ //彡         :::.゜。 ゜゜。 ゜・。゜。 ゜・。
ミ.|.ミ/ ./.|             :::.゜。 ゜・。゜゜. .  . .
.|//|.  [].               : ::.゜ ゜ ゜゜。・。゜
/.  []     (´・ω・`)          :::.゜。 ゜・。゜゜. .
┬┬┬┬┬-0┬0‐┬┬
‐┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼

・充実したい…

561 :名無しさん@初回限定 :2007/07/08(日) 20:47:25 ID:3Uchepv60

安くてボリュームがあって抜けるエロゲ作るのを頑張ってください

562 :名無しさん@初回限定 :2007/07/08(日) 22:51:19 ID:1CNuWs9F0

そういうのはアリスにでもお願いしてください。

563 :名無しさん@初回限定 :2007/07/08(日) 23:08:08 ID:kQ2jJEd+0

エルフじゃだめすか

564 :名無しさん@初回限定 :2007/07/08(日) 23:24:14 ID:AHefW8lK0

今のエルフにはそんな体力無いので勘弁してやってください。

565 :名無しさん@初回限定 :2007/07/08(日) 23:26:00 ID:vYaKT6/+0

経営グループしかいないエルフに頼むくらいなら
エルフ下請けの制作会社へ直接頼んだ方が良いかも知れません。

566 :名無しさん@初回限定 :2007/07/08(日) 23:38:29 ID:6uxCNcnC0

アンジェリカは安い以外は当てはまると思うけど。

ユーザーより。

567 :名無しさん@初回限定 :2007/07/08(日) 23:44:20 ID:AHefW8lK0

その安いってのが死ぬほど難しいんですよ。

568 :名無しさん@初回限定 :2007/07/09(月) 00:21:15 ID:6z/WEvH+0

>>537
占いとか回ってくるとスゴイ鬱になるからやめとけ

569 :名無しさん@初回限定 :2007/07/09(月) 01:00:52 ID:KMiXwEr20

ふんがーヽ(`Д´)ノ
またブラウザのブックマークが
勝手に名前順に並び替わりやがったあああああ
戻すのめんどくせー
でも戻さないと使い辛い
クソ窓め

570 :名無しさん@初回限定 :2007/07/09(月) 01:05:54 ID:Bq7+LyoN0

他のブラウザを使うという選択肢はないのか?

571 :名無しさん@初回限定 :2007/07/09(月) 01:59:45 ID:OcHcpeEg0

もしIE7使ってるとしたら全く同情出来ない

572 :名無しさん@初回限定 :2007/07/09(月) 02:48:56 ID:kOMqQaxd0

>>569
あるある、あれは本気でNSはアホなのかと思うよね。
とりあえずttp://www001.upp.so-net.ne.jp/sakuma-world/pc/index.htm

573 :名無しさん@初回限定 :2007/07/09(月) 02:52:22 ID:cFmU9dmM0

「マジキュー」休刊で「E☆2」はリニューアルで大好評か
他人事じゃないな・・・

574 :名無しさん@初回限定 :2007/07/09(月) 04:03:14 ID:KMiXwEr20

>>572
これは良いツール
d

575 :名無しさん@初回限定 :2007/07/09(月) 18:11:54 ID:mpXHLCM20

ブラじゃないよ!!

576 :名無しさん@初回限定 :2007/07/10(火) 01:41:32 ID:iMhg2o9b0

>>547
うちのタイトルがあるかどうかわからないので誰かリストを作ってくれ。

577 :名無しさん@初回限定 :2007/07/10(火) 16:47:09 ID:aue29gCL0

>573
なんでマジキューが先に倒れるんだよ
版型変えた方が廃刊のカウントダウンじゃないのか?
えつあれで大丈夫なんだ・・・
旬過ぎた作家集めているようにしか見えないのに

578 :名無しさん@初回限定 :2007/07/10(火) 21:25:47 ID:t6HfaEDs0

>>577
えつはライト層が好きな作家ばっかだしな
若い子に売れてるのではないかと思う

579 :名無しさん@初回限定 :2007/07/10(火) 22:21:07 ID:oHeQRVLO0

えつは道楽で作ってる雑誌だからです

580 :名無しさん@初回限定 :2007/07/10(火) 22:45:39 ID:jtGS3DA60

えつはビバン系の撒き餌だから採算度外視なんじゃね?

581 :名無しさん@初回限定 :2007/07/10(火) 22:56:35 ID:Zm5Ui8HR0

えつで描いた絵をビバンで売ってウハウハ

582 :名無しさん@初回限定 :2007/07/11(水) 00:33:05 ID:aEL19BCr0

マジキューは色々と参考になったのに…

やっぱ絵画の原画とおんなじで
E★2の原稿料って相場の数倍なのかね?
E★2の作品がゲーム化とかメディアミックスも時間の問題か

583 :名無しさん@初回限定 :2007/07/11(水) 05:42:38 ID:tp1SmnHi0

メディアミックスはマジキューの十八番だったがな。
雑誌ってのは結局中身のコンテンツが大事だよ。
あと、ボリューム。
郷田は分厚すぎだ。

584 :名無しさん@初回限定 :2007/07/11(水) 06:05:04 ID:6Qop56oZ0

>>メディアミックスはマジキューの十八番だったがな。
ないない
コンプの間違いだろw

剛田は450ページ超えてるけど全部見れねーよ。
紹介ページ減らして良いからせめてPCエンジェルくらいにしてくれ。

585 :名無しさん@初回限定 :2007/07/11(水) 06:36:30 ID:jfx8WK8f0

マジキューって逆に言うと資料用にしかならん
連載漫画は時々面白いけど、雑誌としてはどうしようもない
電撃魔王なんかも同類だけどな
えつは版画で元取ってるからOKだろう

剛田は俺もボリュームで買うなぁ
ピンポイントの情報はネットで手に入るし、
中小ブランドの情報が目的の大半だし
あのボリュームだからこそ、って感じはする

586 :名無しさん@初回限定 :2007/07/11(水) 06:43:41 ID:is9mVa/R0

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒソ

587 :名無しさん@初回限定 :2007/07/11(水) 08:29:14 ID:dufmuLvF0

OKAMAのマンガが無くなった時点で、
俺の中でマジキューは終わっていた。

588 :名無しさん@初回限定 :2007/07/11(水) 10:09:57 ID:WU2NIlRC0

グループ内でいろいろあるんじゃねえの
重複雑誌の整理とか

589 :名無しさん@初回限定 :2007/07/11(水) 11:32:17 ID:A0Bdx5gW0

エログインのことかーーー!!

590 :名無しさん@初回限定 :2007/07/11(水) 12:49:59 ID:i8kwvVP90

>>582
えつはみさくらと西又が絡んでる時点で何か裏があると考えるべきだろw

591 :名無しさん@初回限定 :2007/07/11(水) 23:52:15 ID:nqp28lOO0

枕営業?

592 :名無しさん@初回限定 :2007/07/12(木) 00:03:42 ID:BDtz+VpM0

みさくらは枕なのか

593 :名無しさん@初回限定 :2007/07/12(木) 00:31:58 ID:yq2sy1i90

マジキュー創刊の頃に表紙やってた原画家が
今じゃE2でやってるわけか

594 :名無しさん@初回限定 :2007/07/12(木) 03:12:03 ID:+ecqMQgV0

>>584
マジキュー経由でアニメ化したのは結構あるし電撃文庫とかとも組んでただろ。

595 :名無しさん@初回限定 :2007/07/12(木) 05:18:45 ID:IjLw/xWk0

Tは情報一番出しに拘っててウザい、PはTに対抗心燃やしすぎててウザい…
現在だとT、昔EがTOPの時代もそうだったけど、一番売れてる雑誌ってのは横柄な態度でウザい
書き下ろしやら、専用体験版とかわざわざ作るのめんどくせーよ…

596 :名無しさん@初回限定 :2007/07/12(木) 05:41:36 ID:mU/5Sbkb0

しかもTに対抗していた姫が今や廃刊しそうな衰退ぶりだしな

597 :名無しさん@初回限定 :2007/07/12(木) 06:42:55 ID:MyBnzYRC0

>>596
姫は身内に背後から切られた

598 :名無しさん@初回限定 :2007/07/12(木) 13:11:15 ID:S0wAT5Sw0

業界人ぽい会話

599 :名無しさん@初回限定 :2007/07/12(木) 13:16:09 ID:aEZLgnT90

>>595
うちはTとGから書き下ろしとかいらないから
企画やろうと言われた。
メーカーによって差があるのか。

600 :名無しさん@初回限定 :2007/07/12(木) 13:37:35 ID:PBmpmYE80

原画の指定が凌辱絵ばかりで心が折れそうだ……。

601 :名無しさん@初回限定 :2007/07/12(木) 13:47:07 ID:bv/LvTC+0

俺は貰ったプロットが同じシチュ・同じプレイばっかで心が折れた事がある。
ヒロインは片手の指で足りるくらいでイベントも少ないのに、どんだけ発想が貧困なのかと……。

602 :名無しさん@初回限定 :2007/07/12(木) 14:26:05 ID:+I0NB/DM0

傾向としては好きなのに
来る指示が全く嗜好とかけ離れてて萎える。
せっかくキャラも良い感じに描けたのに…
いいんだどうせ俺は陵辱専門原画だよ…

603 :名無しさん@初回限定 :2007/07/12(木) 15:12:52 ID:v/jI9zTk0

ぷぷぷ

604 :名無しさん@初回限定 :2007/07/12(木) 16:53:17 ID:CPz2IDrk0

>>601
あるある
エロシーンがみんな一段階フェラ、二段階正常位、三段階騎乗位で
おまえ最初から考える気ないだろってやつ

605 :名無しさん@初回限定 :2007/07/12(木) 17:08:38 ID:oL6oNIvd0

陵辱が好きだからって、別にスカトロや精液バケツ飲み干しとか
そこまで特殊な嗜好は無いから、そーゆーのが来るとかなり心が折れる。
なんですぐそういった極端なトコ行くんだろうなあ、正直過激で在れば、
ちょっと変わっていればいいという適当な考えじゃ、まともに売れる物に
ならんと思うんだが。

606 :名無しさん@初回限定 :2007/07/12(木) 17:15:06 ID:E/CIvmlO0

>>600
エルフ?

607 :名無しさん@初回限定 :2007/07/12(木) 17:19:17 ID:Afecm/bS0

お客様 各位

1997年 オープン以来10年にわたり、多くのお客様にご愛顧をいただきました「AQUA」ですが、誠に勝手ながら、2007年8月31日をもちまして閉店をさせていただくことになりました。長年ご愛顧をいただき 社員一同 心からお礼申し上げます。

http://www.aqua-fsp.com/top.shtml

Domain Name.......... aqua-fsp.com
 Creation Date........ 2000-08-21
 Registration Date.... 2007-05-05
 Expiry Date.......... 2008-08-21
 Organisation Name.... AQUA PLUS Co.,Ltd.
 Organisation Address. Yodogawa-ku,Nishinakajima
 Organisation Address. 4-13-17
 Organisation Address. Osaka-shi
 Organisation Address. 532-0011
 Organisation Address. Osaka
 Organisation Address. JAPAN


ttps://www.suguten.jp/visualcart/leaf/law.php
事業者名 株式会社アクアプラス
住所 〒532-0011
大阪府大阪市淀川区西中島4-13-17CTA

608 :名無しさん@初回限定 :2007/07/12(木) 17:37:39 ID:xFJWjUip0

>>605
lilithか?

609 :名無しさん@初回限定 :2007/07/12(木) 18:06:21 ID:9eGxuG/j0

広報うぜー。

雑誌記事をそのまま開発に持ってきて自分は何もチェックしない。
指摘すれば「私もそう思ってたんですけどー」で終了。

雑誌の使い走りしかできないなら消えてくれ。

610 :名無しさん@初回限定 :2007/07/12(木) 18:26:57 ID:dx5kv+FL0

>>609
エ○フ?

611 :名無しさん@初回限定 :2007/07/12(木) 19:18:24 ID:E/CIvmlO0

なんだ、エルフか。

612 :名無しさん@初回限定 :2007/07/12(木) 20:00:43 ID:9eGxuG/j0

えろふじゃない。

613 :名無しさん@初回限定 :2007/07/12(木) 20:24:52 ID:eByOWeCV0

ここにまで現れたのか。

614 :名無しさん@初回限定 :2007/07/12(木) 20:29:14 ID:1C5EsUsH0

俺は純愛も陵辱も仕事来たけど、デートでパフェ食うとかの
絵の方が苦手だ( ´・ω・`)
4Pとかのくんづほぐれつの方が楽しい

615 :名無しさん@初回限定 :2007/07/12(木) 21:01:45 ID:15yVFOyL0

パフェを描くのが苦手ということか。

616 :名無しさん@初回限定 :2007/07/12(木) 21:09:36 ID:IFTuAHUR0

アニメでもそうだが、日常芝居が一番難しい

617 :名無しさん@初回限定 :2007/07/13(金) 05:34:34 ID:/2OAPdIE0

>>609
無能な広報はホントに会社の寄生虫だよ…
そんな奴がDやった日にゃ…

618 :名無しさん@初回限定 :2007/07/13(金) 07:31:01 ID:X+hDc0pO0

最近、急に原画の仕事が雑になってきてる。夏コミ前だからだろうか…

619 :名無しさん@初回限定 :2007/07/13(金) 13:57:33 ID:Q+YAhiZO0

それは、仕方ない。
楽しい上に、儲かるからな。

620 :名無しさん@初回限定 :2007/07/13(金) 14:04:14 ID:OLuQcltM0

しかし今から夏コミは少し早い気がするので
別の理由を疑った方がいいぞ

621 :名無しさん@初回限定 :2007/07/13(金) 14:18:25 ID:j04yvoX+0

は、速いのか?
俺はいつも7月前半に仕上げてしまうが……

622 :名無しさん@初回限定 :2007/07/13(金) 20:34:03 ID:fFVOmuPi0

新刊2種出すんだよ

623 :名無しさん@初回限定 :2007/07/13(金) 23:26:12 ID:rxHxK4+UO

どっかの同人ゲーで追い込みしてたりして。

624 :名無しさん@初回限定 :2007/07/13(金) 23:26:43 ID:ci2lw0G20

何という本末転倒

625 :名無しさん@初回限定 :2007/07/14(土) 00:54:15 ID:YmcnaASu0

稼ぎ時なんだ!!

626 :名無しさん@初回限定 :2007/07/14(土) 01:24:04 ID:+wFsX4ZM0

怪我や体調不良等の心配が一切ないのがさすがだよな
信頼無しw

627 :名無しさん@初回限定 :2007/07/14(土) 01:34:28 ID:CLSlXFor0

やることやってこない相手に信頼もなにも無い。
しかし、最近の原画家は手が遅い人が多いなぁ
月に15枚上げれない人ばかりだ……

628 :名無しさん@初回限定 :2007/07/14(土) 02:51:00 ID:Bin69KTI0

俺が首相になったら同人なんて右端から順に殲滅するのにな

629 :名無しさん@初回限定 :2007/07/14(土) 05:03:52 ID:mJixMpsf0

2chに三日も書き込めなかったよ!ぷんぷんですぞ

あー世間三連休ですか、そうですか・・・。
お仕事たのちいな・・・えへへ・・・・(´;ω;`)

630 :名無しさん@初回限定 :2007/07/14(土) 05:12:30 ID:+Grnx6kK0

ゲ、今週三連休かよ
木曜に送ったチェックの返信、昨日こなかったけど
もしかして火曜までこないんじゃないだろうな

631 :名無しさん@初回限定 :2007/07/14(土) 06:04:58 ID:4bQbKY0C0

最近蒸し暑くていらいらする

632 :名無しさん@初回限定 :2007/07/14(土) 06:23:12 ID:fx08+tuz0

>>630
お前は俺か

633 :名無しさん@初回限定 :2007/07/14(土) 10:28:01 ID:tw+AlBc20

むしろ返信こなくてウマー
だって同人のが商業で自社ブランドで新作出すより儲かるんだもの…
やらざるを得ないだろう

634 :名無しさん@初回限定 :2007/07/14(土) 14:43:50 ID:tZz2l+pv0

>>631
下描きまでは紙に描いてるけど、今の時期はエアコン使ってても紙が湿気を吸って描きづらくなるから困る。

635 :名無しさん@初回限定 :2007/07/14(土) 18:12:27 ID:aViqFlO50

>>633
ヒント:契約の有無

636 :名無しさん@初回限定 :2007/07/14(土) 21:06:30 ID:tHi2tH1x0

台風子のおかげでこの3連休は絶好の引き篭もり日和

637 :名無しさん@初回限定 :2007/07/14(土) 21:45:41 ID:DASC/pH00

純愛系である程度マニアックなプレイがないとやることが無くなる
ヒロインが多くてそれぞれ回数があると頭を抱えてしまう
制約が多い中でいかにエロくするのは、回数を重ねるごとに難しくなるなぁ
もっとネタを仕込みたいよ
とりあえず無理難題はほどほどにっていうライターの愚痴

638 :名無しさん@初回限定 :2007/07/15(日) 07:56:05 ID:8yI3eT6h0

自宅PCあぼーん→給与遅延でPC買えない→仲間の会社のPC使用→普通は三連休→何故か会社に出入りしてる髭MENの不審者→通報→到着→仲間召還→無事保釈

産まれて初めて職質受けた。
何にも悪いことしてなくてもドキドキするね。

639 :名無しさん@初回限定 :2007/07/15(日) 10:31:53 ID:m0lqThB80

保釈かよ

640 :名無しさん@初回限定 :2007/07/15(日) 23:37:58 ID:9sc/5HCO0

死刑です

641 :名無しさん@初回限定 :2007/07/15(日) 23:39:23 ID:2tS2MrlD0

新規開拓しようと思って、自分と同レベルかそれ以下と思ったところに
外注募集していたところに応募したら断られた。けっこう傷つく。

642 :名無しさん@初回限定 :2007/07/15(日) 23:43:53 ID:T9upyITZ0

断られた理由
1、条件が悪かった
2、641の会社の悪いうわさを聞いていた
3、もう仕事は決まってた
4、締め切りとイベント時期が重なる

643 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 00:10:43 ID:33IlipZi0

2番の可能性がけっこう高そうなのがこの業界
個人の外注でもけっこう噂聞こえてくるからな

644 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 00:45:00 ID:pCtXppBz0

そのうちの半分くらいは、業界ゴロみたいな無能Dや経営者の逆恨みだったりするけどね。

645 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 01:25:39 ID:IpoFOgHz0

>>644
あるあるw
2ちゃんに書いてある事鵜呑みにして悪評広めたりなw

  ( ゚д゚) 
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646 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 01:30:28 ID:KsccfgR20

こっちみ(ry

647 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 01:30:31 ID:QxWYkHfB0

採用担当者がひとりふたりしかいないと
「見る目がない」ってことも意外とある。

648 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 01:49:43 ID:tXQJuAXY0

>>647
確かに…
自分の知ってる会社で、何故かサブライター兼事務担当の子が
グラフィッカー採用担当者になっていた。

採用されたのはレイヤー分けの基本も知らない、
前髪の落ち影が何故か前髪より太いような状態で塗るド素人だった。

649 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 02:14:09 ID:DODsOsiJ0

最近の新人見てると、技術よりも人柄とかで選びたくなる。
会社というか社会を舐めてる常識無いのが多すぎ。

650 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 02:33:24 ID:ElQzlrXh0

また「最近の若いもんは」か

651 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 02:36:02 ID:c2BX5hZA0

その逆もまたしかりだ。

試用期間中にどうして新人の半分以上が辞めていくのか、
ウチのワンマンDをこってりと問いつめたい。

いや、毎回ちゃんとペイラインに乗せてくれるのなら、
多少独善的で、性格に難があっても俺はかまわないんだけどさ。
それさえ、できないとなると……ね。

652 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 02:37:23 ID:ZN6FtbiG0

応募した会社と仲が悪い会社と繋がってると落とされたりするよ
業界狭いからなー

653 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 03:13:32 ID:4Si4CZrb0

悪い噂流そうとする奴も、それ聞いて喜んでいる奴も
それが自分達の評価を下げるという事が分かってないよな
2chが情報源とか平気で言う奴もいるし
文章の書き方とかで断定できたとかマジ痛い

口さえ開かなければいい腕してるのに…ウチのチーフ

654 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 05:11:33 ID:Qqfo2llj0

バイトのコス嬢の下のお口開かせちゃって
責任とらされたブタよりマシ

655 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 09:44:26 ID:W/IqAfYL0

声優に必要以上に近づきたがって後で事務所から苦情が来るような奴よりマシ。

656 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 09:58:23 ID:7vCqgT6Y0

>>652
マジ?

657 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 11:33:17 ID:WI9F9QqW0

運動不足が祟ったのか、
両足がいっぺんに攣った。

痛くて歩けない……。
出掛けなきゃなんないのに(´・ω・`)

足つったときの効果的な対処法
誰か知らない?

658 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 11:57:54 ID:WHD+XlmF0

カリウム不足じゃなかったっけ?
バナナ喰え、バナナ。

659 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 11:59:19 ID:enu0eGLa0

つらくても足を伸ばした状態で床に座り、
反対側の手(右足なら左手)で親指を掴んでぐにぐにこねろ。
こむら返りの治し方だが。

届かないって場合は、今日の外出はあきらめて、
明日からジョギングなりウォーキングなり、柔軟なりの運動をしろ。

660 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 12:06:16 ID:WI9F9QqW0

>>659
やってみたよ。
そしたら今度は、
足の土踏まず辺りが攣ったw
もうだめだおれ。

4時からミーティングどうしよう。

661 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 12:34:42 ID:yWZApxBa0

俺も指先を掴んで伸ばすくらいしか知らんな。
後は日常的にグレープフルーツジュースを飲むとか。

662 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 13:33:05 ID:6OKul+Cz0

>>660
足の小指も引っ張れ
運動不足もあるだろうが、おまい太りすぎじゃね?

663 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 14:30:36 ID:WI9F9QqW0

いや、
むしろガリガリだよw

まだ痛みが残っててアルクと遺体。

664 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 14:38:14 ID:LBJwnWIR0

じっとしてろ

665 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 16:17:43 ID:Le182N2f0

>>661
ワインも控えないとな

666 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 16:50:00 ID:s6yVn3QN0

座りっぱなしだと足に血が溜まるから、寝転がれる場所があるなら
足を体より上に上げて一休みすると楽になる。

667 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 17:50:25 ID:WI9F9QqW0

傘を杖代わりにして這々の体で行ってみれば、
電話で1分で済むような内容だったし(´・ω・`)
また足つって往来でぶっ倒れて
めちゃくちゃ恥ずかしかったし。
散々だ。

ポカリ飲んどけって言われたw
水分というか、ナトリウム不足が原因らしい。

668 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 19:02:55 ID:Ky9g4XLg0

>>667
普段から体調管理しっかりしとけよ・・・

669 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 19:38:57 ID:8IfHJgef0

久々に会った同業の友人がピザ過ぎるピザになってた。
そのままだと早死にするから痩せろよ。

670 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 20:03:28 ID:yWZApxBa0

本当に早死にして欲しくないなら、まず最初に業界から足を洗うように説得しろ。

671 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 20:33:33 ID:wfGlvDha0

みんなマジで国産素材の野菜ジュースとか飲んどけ。
漏れの友人もう2人死んでるんよ……orz

672 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 21:32:05 ID:S461Bm+u0

>>663
それなら低反発クッションを買ってくるんだ
無印良品のがオススメ 二千円くらい 少しはマシになるはず

673 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 22:10:45 ID:VcX5KzTV0

バランスボールもいいよ。

674 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 22:26:11 ID:1PYCBR9S0

若くして死ぬのもまた一興

675 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 22:37:18 ID:mUziXgIq0

長生きしたくてこの仕事を選んだ奴はいないだろう。
でもまぁ、健康は大事よ。元気元気で働いて、逝くときゃポックリ。
苦しむのは御免だ。

676 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 22:42:55 ID:T03F/nFy0

逝くときゃ美少女に看取られて逝きたいぜ・・・

677 :名無しさん@初回限定 :2007/07/16(月) 23:53:00 ID:Le182N2f0

モニターの中でよければ

678 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 01:08:12 ID:KfVEZQHJ0

俺はメタボ回避のために自転車始めることにした。

679 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 01:54:52 ID:Oe7F7tNK0

長生きはともかく、今倒れて仕事で迷惑は掛けたくないな。
でないとここに愚痴を書かれるw

680 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 02:48:51 ID:rSzFcTV+0

>657だけど、
足つったんじゃなくて、
肉離れ起こしたんじゃないかって言われた。

どっちにしろ運動不足やね(´・ω・`)
毎日ストレッチしようかなあ。

681 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 04:26:41 ID:fi2jfXFM0

>>680
よし、お前もビリーに入隊だ

682 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 04:35:02 ID:vWaUW3x70

普段の飯で一切野菜とってないせいかな…。
慢性的に頭痛が襲ってきて毎日やる気でねー。
本格的にヤバイ気がしてきた。。
下手したら現代で壊血病になりそうな勢いだよ…。。

683 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 04:56:54 ID:QDZzMpp2O

わるいことは言わんから、次の食事からなるべく野菜とるようにしろ
やばい食生活は死に直結するぞ

684 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 05:51:56 ID:fi2jfXFM0

>>682
それは野菜不足で血液ドロドロのせいかと
肩こりもあるかもしれんが
緑とかオレンジの野菜を取るんだ

685 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 06:19:03 ID:NKUwkruX0

もう野菜ジュースでもいいから飲んでおけ

686 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 06:26:48 ID:KNLZ8t4z0

ttp://repdars.hp.infoseek.co.jp/75.html
あ、あれ、おかしいな…
俺が今いるメーカーとそっくりだ、いろんなとこが
読んでると目から水が…そう遠くない俺の未来の姿が…

687 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 09:00:50 ID:sSzZ1HSo0

あやよさんを、やろうやろうと思いつつ結局やってこなかった30代ユーザーのおれ
長岡キャラとして好きだったのだとは思うが、
やってないのにもかかわらず、なんか心に残るんだよなぁ
今やるとしたらnyしかないのかな
絶版ゲーなら業界人さんも許してくれますよね

ボイス付きの普通の今並のボリュームがある抜きバカゲーのあやよさん出ないかな
過去作もオマケでできるようにして

688 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 09:51:28 ID:vWaUW3x70

>>682-684
アドバイスありがとう…。。
やっぱ血液がドロドロで血圧高くなって慢性頭痛なのかなぁ。
塩分摂りすぎは自覚してるんだけどね。。
血液ドロドロ解消の為に一応水はがぶ飲みしてるんだけど逆に血圧が高くなるような気
もするしね…。

何よりも頭痛のせいで仕事が進まないのが辛い。
いいプロットが思い浮かんでもすぐに頭痛のせいで眠くなってしまう。。
真面目になんとかするように頑張るよ。。

689 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 10:20:45 ID:73GPC4ej0

>>688
塩分取りすぎ+水飲み過ぎ+野菜足りなすぎ

完全にカリウム不足だ。あとカルシウムも。
(ナトリウムは他のミネラルを排逐する、水分でミネラルが流れる、補給されない)
サプリでもいいから飲んでおけ。
あと、ライターならそういうの含めた色々な豆知識仕込んどけ。いつか役立つ。

690 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 11:51:52 ID:PdRR+KBW0

高血圧にしろ糖尿にしろ、水飲んでフォローはできんだろ…
俺の友達もそんな事言ってるやついるわ
糖尿はともかく、高血圧はとにかく減塩に限る
俺も減塩はやってるけどこれ結構キツイぜ…
コンビニ弁当とか外食の類が恐ろしくできない、奴等ナトリウムの鬼さ
毎日バナナでカリウム摂取してるけど、食わないよりマシ程度だろうな
あとんな事より動かなきゃ、毎日30分でいいから歩くようにしている
外注こそ体調管理に気を配んないとな、みんなも頑張れや

691 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 12:52:59 ID:flAK11AsO

博識でないライターにどんな世界を描けるのかと
ライター先生がたはがんばってください

692 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 12:56:21 ID:BuAU7MAg0

体調管理といえば、献血がいいぞ。
なんたってタダだ。
「おまえの血なんていらん」って言われたら、
生き物としてやばいって自覚もできるしな。

693 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 13:08:47 ID:XQmsZOOu0

おれ比重が軽いとかでダメなんだ献血

694 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 13:55:09 ID:BuAU7MAg0

鉄分とれ。
レバニラとかホルモンとか、
いわゆる「精のつく」料理はたいがい良い。

695 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 14:01:52 ID:+lKqi3px0

>>671の友人二人は栄養失調で死んだのか、それとも国産じゃない野菜ジュース飲んで死んだのかどっちだ?

696 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 16:13:19 ID:+i94ZfWO0

多分、どっちでもない

697 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 17:22:42 ID:CEKK4x4h0

今時コンビニででもサプリ売ってるしさ
とりあえず今日から飲んどきなよ
運動するなり食生活見直すなり、それからでも遅くはない

698 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 18:23:53 ID:qwKETFPG0

おれもう十年以上野菜食ってねーけど
ぜんぜん平気だぞ

699 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 18:38:20 ID:CEKK4x4h0

お金に多少の余裕があるならミリオンの野菜ジュースがおすすめ(塩分不使用)
きんきんに冷やすとおいしい(・∀・)し、便秘がなくなり疲れにくくなったよん

頭痛はカフェイン取りすぎの場合もある
俺は緑茶飲み杉で頭ガンガンしてしょうがなかった
あと糖尿だと水を飲んでも飲んでものどが潤わない・・・
何事もとり過ぎとらなさ過ぎはいかんね

700 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 18:53:16 ID:RvXUnS5l0

>>今時コンビニででもサプリ売ってるしさ

製薬会社以外のはダンボールこねて作ってるかも知れんね。

701 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 19:25:23 ID:CEKK4x4h0

変なからみかたするなぁ・・・

702 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 19:56:32 ID:EuC4M8FD0

>>686
見入ってしまったw懐かしいなー
あやよさん、自分もやってみたかったけどやらなかった
電撃ナース復活しないかな

あの頃はときめくユーザーだった自分

703 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 20:00:57 ID:ekz7JHrT0

>>701
こんな程度で気にしてたらスレ渡っていけまへんでー

704 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 20:04:14 ID:Se14+c1H0

サプリメントは保険くらいのつもりで。
サプリメントに頼らない食生活をしつつ、プラスしてサプリ飲むくらいが良い。

705 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 20:42:32 ID:BLGgguGc0

会社側に24時間営業のスーパー銭湯とかできないかな…

706 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 21:44:47 ID:UCTTzwOt0

お前ら健康関連の話、大好きだな

707 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 21:53:50 ID:RvXUnS5l0

>>会社側に24時間営業のスーパー銭湯とかできないかな…

そして業界初の会社横の銭湯大爆発による延期とか。

708 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 23:28:08 ID:1VSNjQkT0

>>706
そりゃぁ健康に自信無いからなぁw
うちの会社も1人が運動始めたら、運動する人どんどん増えてるw

709 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 23:28:23 ID:rSzFcTV+0

>>706
最近ばたばた死んでるから、さ。

710 :名無しさん@初回限定 :2007/07/17(火) 23:38:16 ID:laTi186h0

健康一番
締め切り二番
三時のおやつは文明堂

711 :名無しさん@初回限定 :2007/07/18(水) 00:14:58 ID:b5k1l40V0

みんなでブートキャンプだ!

712 :名無しさん@初回限定 :2007/07/18(水) 00:16:37 ID:ksVBV2Oj0

>>710
一番と二番は逆な

713 :名無しさん@初回限定 :2007/07/18(水) 00:33:36 ID:mMTZzZDI0

ウチでもビリーに入隊しているの結構いるなw
俺も入隊したけど、結構キツイ…orz

714 :名無しさん@初回限定 :2007/07/18(水) 04:14:44 ID:Z8czW8XJ0

アブトロとか下手に流行りに乗らないでウォーキングでもしてたほうが良いぜ。
どうせならジム行くとかさ。

715 :名無しさん@初回限定 :2007/07/18(水) 04:45:39 ID:zjWp0oyo0

休日にプライベートで運動しただけで
あいつは遊んでるってレッテルはられた・・・

休日に会社来て、
仕事せずに会社の光熱費で漫画読んだりネトゲー三昧の古株さん等は
ボス曰く「休日返上で仕事してる立派な奴等だ。お前等も見習え」だそうだ
開発室で仕事しないから分かってないのよ、うちのボス・・・

716 :名無しさん@初回限定 :2007/07/18(水) 09:53:34 ID:tKXng29E0

>>715
休日に会社で運動すればいんじゃね?

717 :名無しさん@初回限定 :2007/07/18(水) 11:31:39 ID:rDel5RdB0

>>695
2人とも健康管理に関心がなかったからなぁ。
片方はドリンクの飲みすぎ、もう片方はみんなも良く知ってる社長だよ。

718 :名無しさん@初回限定 :2007/07/18(水) 12:07:46 ID:fiHtem1q0

入隊したら
3日ほど動けなくなった。

719 :名無しさん@初回限定 :2007/07/18(水) 18:14:47 ID:oZKMmtAs0

ビリーの弟子は世界中に増殖中か

720 :名無しさん@初回限定 :2007/07/18(水) 18:18:15 ID:BETtkuTI0

質問なんですが
エロゲ原画の最低の単価って
一枚当たりいくらくらいなんですか?

721 :名無しさん@初回限定 :2007/07/18(水) 18:31:15 ID:L04nf//a0

新兵はまず>>1のテンプレをよく読んで該当スレに急行すること

722 :名無しさん@初回限定 :2007/07/18(水) 22:02:55 ID:Orv73Wrv0

この手のレスでいつも気になるのは、ひとに物を尋ねる時は
「質問なのですが」とか
「聞きたいことがあるのですが」じゃなくて、
「お尋ねしたいことがあるのですが」ではないのかと思うのですよ。

723 :名無しさん@初回限定 :2007/07/18(水) 22:07:42 ID:IItYdFva0

正しいけど、それはちょっと気持ち悪い

724 :名無しさん@初回限定 :2007/07/18(水) 22:20:59 ID:Mc+vET6u0

このスレでは「ユーザーだけど」だろ。

725 :名無しさん@初回限定 :2007/07/18(水) 22:38:19 ID:FDHnu2wA0

一枚百円と書けば価格破壊が起きるのか?馬鹿馬鹿しい
ユーザーだけど

726 :名無しさん@初回限定 :2007/07/19(木) 00:14:18 ID:i3+r2fys0

んじゃ、一枚30万円で。

727 :名無しさん@初回限定 :2007/07/19(木) 03:47:05 ID:llhH12Di0

ユーザーだけど

発売日の延期って延期日数によって内実が色々違うと思うんだけど、
当初の発売予定日二週間前の段階で一ヶ月延期ってかなりレベル高い延期?
たとえば原画やシナリオとか材料自体が揃ってないとか

728 :名無しさん@初回限定 :2007/07/19(木) 03:47:36 ID:4lskjQ0R0

たまにただってこともあるよな。

729 :名無しさん@初回限定 :2007/07/19(木) 03:55:19 ID:zJJWqnnS0

レベル高い延期ってなんだよw

ユーザーだけど

730 :名無しさん@初回限定 :2007/07/19(木) 06:51:13 ID:eSAMmg8I0

>>727
発売予定の2週間前ってかなり直前だから、例えのとおり、
マスターアップぎりぎりで材料が揃う予定だったけど、
土壇場で間に合いませんでしたうああああああああ
ってことが多い。
特に売れそうなソフトの場合は、発売日を変更するなら早めに発表したほうが、
他社にとっても自社にとってもメリットがあるから、
直前で延期発表するってことは、大抵は非常事態(よくあるけど)だろうと思う。
たぶんレベル高い延期。

731 :名無しさん@初回限定 :2007/07/19(木) 07:28:47 ID:HNEv6Ng40

質問スレ行けば良いのになんでここで聞いてるんだ。
日本語が不自由でスレタイも読めないのか

という愚痴。

732 :名無しさん@初回限定 :2007/07/19(木) 07:30:46 ID:IZWUndat0

 二週間前の段階で材料揃ってないから一ヶ月延期なんてありえないから
非常にレベルの高い延期だろ。

 いろんな意味で馬鹿丸出しの厨質問だな。

733 :名無しさん@初回限定 :2007/07/19(木) 07:40:54 ID:6bTTLeQA0

>>730
お前も答えるなよ、返事するやつが居るから
質問する馬鹿が来るんだ

734 :名無しさん@初回限定 :2007/07/19(木) 08:58:14 ID:eSAMmg8I0

質問厨には厳しいね
普段やってるただの雑談よりよっぽど愚痴に発展しそうな有意義なネタじゃないか
そこまでスレちにこだわるならついでになんか愚痴ってけ

735 :名無しさん@初回限定 :2007/07/19(木) 09:07:08 ID:TEn/CPj80

質問は質問スレの方がいいな

736 :名無しさん@初回限定 :2007/07/19(木) 11:48:24 ID:6jnYqKGi0

>>720はただのマルポだよ。

737 :名無しさん@初回限定 :2007/07/19(木) 12:29:34 ID:4Z+fFILx0

レベル高いねw

738 :名無しさん@初回限定 :2007/07/19(木) 13:57:21 ID:U4HWtw1H0

厨を甘やかしておいて逆ギレかよ

739 :名無しさん@初回限定 :2007/07/19(木) 15:06:39 ID:54XGP4W80

質問厨がどうこうって以前に、糞ユーザー様はお呼びじゃない。

740 :名無しさん@初回限定 :2007/07/19(木) 21:10:22 ID:IZi3FFaI0

2企画連続で描けない原画を引いた。
オワタ

741 :名無しさん@初回限定 :2007/07/19(木) 21:12:38 ID:HNEv6Ng40

CGチーフが全部書いてくれるよ。

742 :名無しさん@初回限定 :2007/07/19(木) 21:26:05 ID:731MsaQ90

あなた達ってこんな愉快な人ばっか?
ttp://www.uploda.org/uporg912703.jpg

743 :名無しさん@初回限定 :2007/07/20(金) 01:15:29 ID:xyHX4rHR0

キャラはぶつ切りの線なのに、加工はゴミ取りと
線の端のダマ(ボールペンのインクが先にたまった時のあれ)取りのみ可。
それ以上やるとリテイクの対象になる。
背景は狂ったパース線と文字指定(*の部屋・ベッドの上、とか)のみ。
影指定は全く無し。作業サイズはクソでかい。
それでエロゲ塗りだからって他と単価同じ。

なんでこんな仕事請けたんだorz

744 :名無しさん@初回限定 :2007/07/20(金) 01:24:11 ID:MDntS/9R0

>>743
坊やだからさ。


いかん、お約束が古い・・・

745 :名無しさん@初回限定 :2007/07/20(金) 01:45:01 ID:rBZPwMUA0

次から気をつければイインダヨ。

746 :名無しさん@初回限定 :2007/07/20(金) 01:50:29 ID:luTtGkQV0

逆に楽できて良い気がする

747 :名無しさん@初回限定 :2007/07/20(金) 02:23:24 ID:eLEbAlRP0

>>743
何枚か塗ってお断りすればいいんでね
自分がやった線が酷いのは、線に関してはリテイク
しないって条件でやったな 下書きみたいな線で来てビックリしたよ
まぁ余分な線を消して、殆ど塗りで何とかしたけど

748 :名無しさん@初回限定 :2007/07/20(金) 03:26:24 ID:qAWDSsjj0

>>743
出来の良い物塗るよりも、出来の悪い物塗る方が
気は使うし、疲れるし、時間もかかるよな
ヘタに手抜きする事もできないし…頑張ってくれ…

749 :名無しさん@初回限定 :2007/07/20(金) 14:06:39 ID:qt/5Evd30

パースが分からない奴最近多くね?
なんで絵を描いてるのか不思議に思う。

750 :名無しさん@初回限定 :2007/07/20(金) 14:35:12 ID:rrXChJ/C0

大丈夫
ユーザーもあんまわかってないから

751 :名無しさん@初回限定 :2007/07/20(金) 15:10:57 ID:1DN302W70

一部のDもな。
欠陥住宅や騙し絵みてーな背景を普通に通しやがるからなぁ。

752 :名無しさん@初回限定 :2007/07/20(金) 16:28:16 ID:19i12LlA0

ttp://www.yellowjersey.org/photosfromthepast/escher2001.jpg

753 :名無しさん@初回限定 :2007/07/20(金) 18:51:18 ID:7WVKPWi50

これはさすがにわかるぞw

754 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 00:17:11 ID:KVcDm8cw0

ここまでいくと下手というよりわかる人にしかわからない芸術になってしまいそうだ

755 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 00:30:28 ID:aL40i/gs0

キャラにパースつけられない原画家と現在進行形で仕事してる…
なんでアオリの絵なのに、何時もよりも頭大きいんだよ…描いてておかしいと思わないんだろうか…
まぁ思わないから提出してくるんだろうけど…

756 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 01:33:59 ID:LAnnBDIJ0

んなもんエロゲ雑誌見ればいくらでも沸いて出てくるじゃん

757 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 03:11:00 ID:Tpm5TzFc0

だから最近増えたって話をしてるんだよ。

758 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 04:24:27 ID:jZp0NXJ00

323絵が流行ってから、323キャラの目元を似せることだけしかできなかった雨後の筍作家ばっか。

パースも狂うよ。
骨格だってなぁ…

759 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 07:03:46 ID:Y3zPIVRY0

夏コミがあるからとか言って、
絵の素材がどんどん減らされていく。
ウンザリだ。

760 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 07:55:22 ID:/yRx9lfD0

>>755
月石?

761 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 10:22:34 ID:CvZuVlYT0

原画は納期を全く守らない癖にお咎めなし。
我々塗りは原画の失態により短い納期で質を要求され納期を破るとペナルティもある。

ふ ざ け ん な

762 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 10:28:52 ID:mB4GRIzY0

じゃあやめればいい

763 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 11:02:39 ID:BaF/4xzb0

>>758
俺の知ってる原画家の数人はマジで323絵の模写の経験者w

764 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 11:06:50 ID:5OiXla9P0

>>763
323の絵をよく見て、盗めるだけ盗みなさい。
そして彼女の三倍練習する。
そうしないと、生きてるうちには到底彼女には追いつけないよ

765 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 11:41:16 ID:+k625pvy0

大切なのは真似ることじゃなくて、真似たことによって得られた経験とかそういうものじゃないの?
それはそれとして、751の言うパースのわかってないDって解任させる正当な理由があると思うんだが、どうよ

766 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 11:59:43 ID:LAnnBDIJ0

Dってディレクターってこと?
別にパースが分ってなくてもいいんじゃないか?まぁ分ってるに越した事ないが。
原画とグラは分っておくべきだな。てか分らん奴を雇うなw

767 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 12:13:46 ID:ZQ1aZE9A0

DといったらバンパイヤハンターDに決まってるじゃあないか
使えない原画を手のひらで飲み込んでくれるんだよ

768 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 12:20:55 ID:ZHyP/bu30

323模写、七尾模写大杉

769 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 14:14:55 ID:TOKg5D150

パンパース

770 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 15:24:33 ID:HxyNq0re0

>>768
七尾が323系派生なのに、それはないだろう・・・w

771 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 15:28:29 ID:FFCBMI+q0

孫コピーってやつだろ

772 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 15:56:44 ID:2hw07hjW0

結局Dがそれぞれの目線に立って気遣えるようなやつじゃないと下は苦労する。
だけど下側、文句言う側もきちんとどういう考えを持ってるか言わなきゃわからんと思うぜ。
ただここで文句言うだけじゃかわんねーよ。

と考えていた時期が、俺にもありました。
言っても言っても給与が遅れると連絡くれねーし、明日連絡するとか言いながらこっちが連絡するまで連絡なしだし。
常識的なことができねーDマジどうにかしたい。
文句言っても変わらない奴っているもんだね。

773 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 16:36:50 ID:qYbzGsz60

>>766
現場監督が問題点を発見できないんじゃ話にならんだろ。
つーか、そんな奴に存在価値なんてなるのか?

774 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 16:38:11 ID:qYbzGsz60

×なるのか
○あるのか

775 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 18:34:47 ID:1AT/pOzb0

ユーザーだけど、つまりは七瀬葵があの絵の原点ってこと?

776 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 19:16:34 ID:HxyNq0re0

>>775
うたたねもじゃね?

777 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 19:32:54 ID:0/z7dhRL0

まあ、劣化絵使ってる所って限られてるよな

778 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 20:09:35 ID:9gbEnGyJ0

久しぶりに高校時代の知り合いと連絡取ったら、もうみんな結婚してた……
普段付き合ってるこっちの業界の知り合いは、みんな結婚してないから気にしなかったけど
そろそろ結婚してても、おかしくない年齢なんだよなぁ……

779 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 20:22:39 ID:B/ba3n4U0

同窓会であの人とあの人は亡くなったと聞かされるショックに比べれば
どうってことない。寂しすぎる

780 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 20:52:10 ID:HxyNq0re0

高校三年間同じ教師とクラスだったけど
同窓会すらないw

781 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 21:36:25 ID:jhpuNCs90

「原画家が鬱りました!」「立ち直るまで待ってあげなさい」

「ライターが鬱りました!」「吊っても構わないから追い込みなさい」

782 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 21:37:43 ID:llCHnscK0

みんなDに期待しすぎだな
それぞれの分野内容はチーフなり責任役なりがちゃんとさせて、
Dは御用聞きと調整だけしていればいいんだよ

783 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 22:06:57 ID:tQg3tzPO0

>>782
実際、Dが足を引っ張るケースもあるんだよなぁ

忙しいのは判るが、あまりにも世間へのアンテナが低すぎるのはなぁ...
「それは面白くないよ。俺だったらこうする」と口にするアイディアは一世代昔のモノだったり、
趣味が偏りすぎてニッチ過ぎるネタを通そうとしたり、もうカンベンしてください

784 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 22:15:35 ID:BkXTxNKl0

Dに求められること

@常識
A人当たりのまともさ
B各パートの基礎知識
 (中略)
S作家性

785 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 22:21:16 ID:l+6PZbn20

Dには進行状況や決定事項の伝達以外はもう期待しないよ……。
頼むからそれだけはやってくれ。

786 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 22:25:29 ID:DvDSnlGC0

結局どこも無能なDにうんざりしてるってことだろ?w

787 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 22:29:30 ID:BaF/4xzb0

>>770
最近は770をパクってるのも結構多い。

それ以上に多いのは323、甘露のパクリだけどw
地味に甘露のパクリ増えたよな。

788 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 22:29:33 ID:/41+GyMt0

鬱だ私事がトラブル続きだ体がおかしい……
ああもうウンザリだ。いいから締め切りは守れ、連絡はとれ。
本当に心身がヤバイなら言ってきてくれ。黙ってるなら病院行って治すように努めてくれ。

789 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 22:41:27 ID:NNXr6ZGm0

>>786
IDがDVD!DVD!

790 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 22:55:52 ID:z/S/H3No0

>>780
おれだけ呼ばれないってのならあるけど。
付き合いめどくて、
電話とか無視しまくってたら、
地元の友人がひとりもいなくなったw

791 :名無しさん@初回限定 :2007/07/21(土) 23:20:01 ID:qYbzGsz60

>>782
まあ余計な口出しをされるよりは幾らかマシではあるが、
それでも給料貰ってんだからスタッフ並に役立てとは思う。
各スタッフがメッセか何かで連絡取れるような状況だと、
データや連絡を中継するだけのDじゃ給料泥棒もいいとこだ。

792 :名無しさん@初回限定 :2007/07/22(日) 00:15:34 ID:Xj4PrM5D0

この中に一人、道産子の原画一流D三流が居る!

793 :名無しさん@初回限定 :2007/07/22(日) 01:19:48 ID:L31Mml+f0

目の前の事しか見えてない人が現場仕切ってる
全体が見えてないからいつも最後は時間切れ

794 :名無しさん@初回限定 :2007/07/22(日) 01:25:46 ID:5SAOrX0Q0

目の前だけでも見えてるならまだマシだよ・・・

795 :名無しさん@初回限定 :2007/07/22(日) 01:36:44 ID:pYBe9bMq0

Dも才能、悪くてもかなりの修行が必要だから選ぶ側にも問題はありそうだな
でもそんなのできる人はこの業界、少なくとも開発にはいないが

796 :名無しさん@初回限定 :2007/07/22(日) 02:45:04 ID:/0URmRn70

つっても、使えないDの大半は社長本人だったり縁故だったりするわけで。

797 :名無しさん@初回限定 :2007/07/22(日) 04:58:52 ID:Z1WDI06k0

ま、俺もお前のこと使えないと思ってるし、どうでもいいんだけどね。

798 :名無しさん@初回限定 :2007/07/22(日) 08:10:36 ID:9i7aS2yz0

>>796
むしろ社長以外でD任される奴って大抵それなりに売れた奴でシナリオ兼任だったりする
と思うんだけどな。
CGチーフってのもあるけど。

Dだけ任されてる奴って、よっぽどのはずじゃね?

799 :名無しさん@初回限定 :2007/07/22(日) 12:09:10 ID:uEaOgdq70

なんも出来ないからD、って奴は居る

ウチに

800 :名無しさん@初回限定 :2007/07/22(日) 13:15:12 ID:O0rXb4Tz0

うちにも。看板ゲンガーが連れてきたお友達だから上も切るに切れないようだ。
そして現在増殖中。こういう乗っ取り方もあるのだな、と変に感心してしまった。

801 :名無しさん@初回限定 :2007/07/22(日) 14:03:28 ID:nGMLU8CM0

お友達気分が抜けない人は本当に勘弁して欲しいよなあ……
有能ならいいんだけどさあ。

802 :名無しさん@初回限定 :2007/07/22(日) 14:20:02 ID:KnSP59pP0

ウチのクソ役員は使えない知り合いを強引に会社にねじ込んで、
そのせいで仕事に空きまくった穴を「思ったより使えなくてゴメンネ」と知り合いに全部押し付けて知らん顔しやがった。

その穴を誰が埋めると思ってんだよ、謝罪はいらないからお前も働けよクソ役員。

803 :名無しさん@初回限定 :2007/07/22(日) 15:25:02 ID:9i7aS2yz0

>>799
そういうパターンもアルンダネ…。

>>802
割と大きい会社じゃないとありえないよね。

804 :名無しさん@初回限定 :2007/07/23(月) 04:19:15 ID:snxUhwEB0

だってやることないし。俺はただ座っていればいい。

805 :名無しさん@初回限定 :2007/07/23(月) 04:25:17 ID:UP9cnv4q0

社長が自分の愛人がいる塗り屋集団に外注を出すだけならいいけど
その塗り屋集団でかろうじて使えるのが3〜4人中1人しかいないのはマジヤバイ。

影・文字指定無視はデフォルトで、線画のでかいゴミ取り出来てない、
はみ出しまくり、背景壊滅状態、地面や空は写真素材貼っただけ
修正指示を出しても指示通りにしてきたためしがない・・・
他の外注探してくれと社長に言ったら「それを直すのがお前の仕事」だってお。

その通りかも知れないけど、やりきれない・・・もう辞めてやるorz

806 :名無しさん@初回限定 :2007/07/23(月) 04:30:47 ID:72bFPfD70

辞めてよし

807 :名無しさん@初回限定 :2007/07/23(月) 06:19:52 ID:bgeQQWI6O

323をNGにするとすげぇすっきり。

最近近眼と加歳からか、眼に飛蚊症つの?疲労も溜まってるのも原因だろか。
眼がこうなると仕事にならないどころが生活やオタ趣味すら終わりそう・・・

808 :名無しさん@初回限定 :2007/07/23(月) 06:22:03 ID:bgeQQWI6O

加歳ってなんだよ、加齢。俺乙加齢・・・

809 :名無しさん@初回限定 :2007/07/23(月) 06:58:50 ID:NlCy68Bg0

マジレスすると可及的速やかに眼科へどうぞ。
放っておくとろくなことにならんぞ。

810 :名無しさん@初回限定 :2007/07/23(月) 07:16:13 ID:UhG9ZUkd0

トップが飼ってる愛人と
愛人より立場が低い傀儡役員ってよくある内情なのかな?
うちもそうなんだよ

まあトップがやりたい放題やってても
会社維持できてるんならそれでいいや・・・
最近は割り切って適当に仕事してるよ

811 :名無しさん@初回限定 :2007/07/23(月) 07:45:12 ID:lVen/JPL0

栗林みたいに歌手とかならともかく、制作陣の愛人がいると気まずいわな。

812 :名無しさん@初回限定 :2007/07/23(月) 10:56:19 ID:1XfMyr4b0

>>811
いやいやいやいやw

813 :名無しさん@初回限定 :2007/07/23(月) 12:00:06 ID:XjIQk9Qe0

>>805
ヒントくれ
つーか集団か…マジいいようにつかわれてるなそこの糞社長は

814 :名無しさん@初回限定 :2007/07/23(月) 18:42:09 ID:NPpQ/LKJ0

そんな無能集団が居るのか・・・
まぁ無能だから仕事ないんだろうけど
今は何処も困ってるのか、CGの仕事多いしね
人伝で仕事の依頼が結構来るよ

815 :名無しさん@初回限定 :2007/07/23(月) 23:23:56 ID:Fc1fqKFg0

塗りの外注集団は、腕の無い連中が集まって馴れ合ってるだけのイメージがある
たまーに使える人が混じってるけど、ハズレ率が高すぎる

816 :名無しさん@初回限定 :2007/07/24(火) 00:11:13 ID:WcjduJh80

一人で仕事取れないから上手い人の下に集まっておこぼれ仕事もらう。
or業界ゴロが適当な塗り師集めてマージンがっぽり
ってパターンが多いんじゃないかと…

ていうか原画家はマジメに探すくせに
CGはどうせチーフが直すから適当なヤツに頼めばいいや
ってDも多い気がする。CGの重要さを理解してないというか…

817 :名無しさん@初回限定 :2007/07/24(火) 00:20:14 ID:TYeLagiR0

発注前に貰うサンプルは上手い人が塗ったのを提出、実作業は違う人が塗る場合が多い
で、2度と頼まないとw

雑誌に載るのはイベントCGだからってんで、背景と立ちキャラを重要視しないD!
実際画面に写ってる時間はどちらが長いのかと・・・
どちらも大事って事で

818 :名無しさん@初回限定 :2007/07/24(火) 01:07:01 ID:p/15wNK30

原画1人の所為でグラフィッカ5人が困るよね(´・ω・`)

819 :名無しさん@初回限定 :2007/07/24(火) 02:14:53 ID:qv+nHMA40

818がいいこと言った

820 :名無しさん@初回限定 :2007/07/24(火) 02:18:46 ID:cydpPeu50

塗り外注は個人じゃないと、怖くて仕事頼めない

前に塗り集団に仕事お願いして、専門卒したての素人混じってたことがある
酷いCG混ざってたから問い詰めたら完全素人
素人使うのは構わないけど、そっちできちんと修正してこいよ…
ふざけた相手だったから即契約切ったけど

821 :名無しさん@初回限定 :2007/07/24(火) 03:25:58 ID:yQmjwVie0

開発も出来て、空いてる時にCG塗ってるような
外注会社だと安心なんだけどな

822 :名無しさん@初回限定 :2007/07/24(火) 04:58:51 ID:3vQgxyGH0

そうでもない。

823 :名無しさん@初回限定 :2007/07/24(火) 05:33:12 ID:e00KACXf0

「代表は○万本売れた○○で背景を担当していました!」
なんて売り方してる所は特に頼まない方が良い
>>805と同じで壊滅状態で上がってくる

まあ、事前にそこのゲームのCG見てれば
回避出来たんだけどな

824 :名無しさん@初回限定 :2007/07/24(火) 06:35:59 ID:wvzWlYYD0

ヘタならヘタでかまわないから、
こちらが出した指定の完全無視や、
他所からの無断切り貼り加工は本当にやめてほしい。

825 :名無しさん@初回限定 :2007/07/24(火) 07:35:53 ID:+Vadu2kA0

塗りの統括できるグラフィックチーフは本当に大切だよな

826 :名無しさん@初回限定 :2007/07/24(火) 07:48:30 ID:ZAveFe0C0

そして、その存在を無意味なものと化す糞原画と糞Dは、常にセットで存在する。

827 :名無しさん@初回限定 :2007/07/24(火) 08:28:43 ID:rrKcfpRA0

ユーザーだけど、社員が全員仲が良くて無能が少ない会社ってあるんだろうか?

828 :名無しさん@初回限定 :2007/07/24(火) 08:31:45 ID:VEunrR+R0

人は三人寄れば派閥を作ると言うけどね

829 :名無しさん@初回限定 :2007/07/24(火) 08:33:45 ID:6wphfR9E0

一番上に求心力があったらそんなことねえけどな。

830 :名無しさん@初回限定 :2007/07/24(火) 08:40:58 ID:WcjduJh80

トップが糞すぎるので社員は全員結束しているというパターンもなきにしもあらず

831 :名無しさん@初回限定 :2007/07/24(火) 09:21:36 ID:ufWOfa8U0

あるあ・・・あるあるw

832 :名無しさん@初回限定 :2007/07/24(火) 10:22:17 ID:kMg25+2q0

>>820
あるあ・・・あるあるw

833 :名無しさん@初回限定 :2007/07/24(火) 11:55:50 ID:d0vAdDne0

時期を限るなら、基本的に仲が良くて無能が少ないという条件は満たし得る。
良質なゲームを送り出す直前直後の零細メーカーに多い。
まあ、話題になるとあちこちから人が寄ってきて環境変わってしまうけどな。

834 :名無しさん@初回限定 :2007/07/24(火) 16:28:54 ID:KDLblR+m0

トップが糞で社員が結束するならいいけど、
うちは結束する前に大半が辞めちまったよ……

835 :名無しさん@初回限定 :2007/07/24(火) 18:01:15 ID:FCTaaEVU0

以前、原画を外注に出したら
原画を、キャラ設定(うまい)とは別人の明らかな素人に描かれた

836 :名無しさん@初回限定 :2007/07/24(火) 18:23:43 ID:4gnsKZJC0

ごめんなさい(><)

837 :名無しさん@初回限定 :2007/07/24(火) 22:01:06 ID:uI/SPURg0

エロゲじゃないんだが、がっぷ獅子丸の本であったな。
社長の見てないところで、社員全員他社のゲームを作ってたって話。

838 :名無しさん@初回限定 :2007/07/24(火) 22:23:43 ID:lvhG2R4z0

>>835
でもたまに同じ人が描いてるとは思えないほど
酷い原画が来るのも現実

839 :名無しさん@初回限定 :2007/07/24(火) 23:04:25 ID:dvHSuIit0

西●?

840 :名無しさん@初回限定 :2007/07/24(火) 23:11:56 ID:3tTHrGb40

とりあえずいろいろ愚痴りたいけど

おい、かけないならかけないで早く見切りつけてくれ
おかげで開発数ヶ月遅延、さらにおまいさんがあちこちに愚痴るもんだから
うちだけが悪者扱いだ

こっちは指定もなんもかんも送って、早く描いてくれといってただけだぞ?
そっちのスケジュール調整がうまくいかなくて、こっちをずるずる延ばしただけだろ?
うちにも開発期間の制限があんだから、これ以上は待てませんっていうのは当然だろ?
ほんとにむかつく

841 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 00:10:06 ID:maXMae8K0

塗り外注がヘヴォいとか言っても、根本的にコミケ前の原画様の仕事量の方が大いに問題あり。
今、まさにこの時期。先週来る予定の原画が一向に来ません。
いい加減に誓約書書かせりゃいいのに・・・

842 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 00:20:54 ID:FC04LexG0

誓約書なんて書かせたって、描かない奴はどうせ描かないだろ。
どうしても描かせたいなら、同人の儲け以上に賃金を上げるくらいしかないんじゃないかね。
さもなきゃ缶詰という名の拉致監禁。

843 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 02:15:05 ID:bjMjA6JR0

http://tmp.2chan.net/img2/src/1185253638553.jpg
http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1183494411_0039.jpg
http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1183494411_0041.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c70/kana_diary/8524643.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c70/kana_diary/8524647.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c70/kana_diary/8530103.jpg
http://up.spawn.jp/file/up35713.jpg

こんなものを公共の電波で垂れ流し悦んでる連中が「キモヲタ」というもの。
そして彼らは言います「2次元と3次元を混同したりしない」と。
しかし一方でこの彼らはアニメの中の世界と現実を混同し、聖地巡礼≠ネどと称して
作品の舞台のモデルとなった場所を徘徊しているのです。

現実と虚構を混同し聖地巡礼≠ネどという行為を行う連中です、いつ子供達に対して聖体拝領≠ノ及ぶとも限りません。

このような連中が近所をうろつくとなれば小さな子供を持つ親が恐怖するのは当然ではないでしょうか。

844 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 02:58:52 ID:mNh68nng0

で?

845 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 03:01:33 ID:1zIR1oz90

はい今日も原画来ませんでした。寝るわ

846 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 03:03:51 ID:58BSUQtj0

はい特定完了www

847 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 03:07:20 ID:cf0w+CfW0

オタクを怖がるくらいなら在日を怖がった方がいいぜw

宅間やら監禁王子やら酒鬼薔薇やら、あいつら在日系だからな。

848 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 04:26:01 ID:N6ivxNEY0

はい特定完了www

849 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 04:26:22 ID:LTwv5Q6w0

2日に1枚ペースですら描けない原画家は死んで欲しい・・・
売れっ子原画家様なら、それでもぜんぜんオッケーなんだけどねぇ・・・

850 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 05:33:25 ID:Z5yLzGkx0

売れっ子ならゴースト使っても全然オッケー
一部のユーザーには見抜かれるが、大多数の儲者は御布施してくるよw

851 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 05:35:39 ID:FC04LexG0

どうでもいいが、「儲者」って初めて見た。

852 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 05:39:44 ID:gcc+STjg0

知り合いの絵の先生は、ムチムチですんげぇいい体してる。
結構仲良くて、二人ではっちゃけた話とかもよくするんだけど
そのノリで以前AVに出演してたってのも教えてもらった。
雰囲気がエロ過ぎるから何となくそんな気はしたがw
んで、今日も二人でアホな会話をしてると
何故か話がパイズリの方向になり、こんなやりとりになった。

先生 「んー、パイズリってAV出てた時もやってないなぁ」
俺   「俺もされた事ないですよハハハ」
先生 「……ちょっと試してみようか?」
俺   「!?ッ」

部屋には二人しかいないので、隅のソファーの方に手招きされて
俺が腰を下ろしてパンツも下ろすと、先生も上着を脱ぎ始めた。
今まで服越しだった先生の生巨乳を目の前にして
俺は開いた口が塞がらない。
先生がマイサンを慣れた手付きで掴むと、一瞬でメタルマックスに。
ちょっと唾液を垂らし、ついに先生の巨乳がマイサンを包み込む。
俺はもう死んでもいいと思った。

その時
暑くて目が覚めた。
素で“夢オチ”をやり申した。

しかし…凄まじく現実感のある夢だった…匂いすらしそうだった。
故に滅茶苦茶ショック。もう死にたい。

853 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 05:52:39 ID:lwEmrKed0

ムチムチとかいうから途中までアーッのノリなのかと思ったw

854 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 09:05:37 ID:COyLXvah0

愚痴と関係ないじゃん。どこのコピペだよ・・・

855 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 11:16:53 ID:8myPk54E0

>>843
オタどもが聖地巡礼に行ってる方のアニメのヒロインは18歳だから子供たちは関係ないんだぜ。

つか、もえたんの方も18歳じゃなかったっけ?
受験生だから英語頑張るって話だった気がするが。

856 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 11:22:15 ID:sh/q+L480

すげえマジレス

857 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 11:57:59 ID:oLEBvY7v0

もえたんで英単語覚えるよりTarget1900の方が有用

858 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 12:06:17 ID:Pxt0wBmX0

やたら眠くて寝まくってるのに、
やたら腹が減って食いまくってる。

ああ、これが食っちゃ寝ってやつか。
きっと夏のせいだね。

859 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 12:21:34 ID:zl+RgqSh0

それは夏のせいではない。

860 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 12:48:16 ID:zUzseOKN0

>>858
夏だと食欲落ちる方だろう、普通はw

なんか昨日の夜に食ったの消化してなくて気持ち悪いよぅ

861 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 12:54:25 ID:6thg0gGA0

>>858
気を付けろ、ビリーが待ってるぞ。

関係ないが、手の甲から腕にかけての痛みがバンテリンを使っても引かねぇ('A`)

862 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 12:58:03 ID:zUzseOKN0

>>861
肩周りの筋肉にもバンテリンを貼るといいよ、風呂上りに

863 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 13:52:46 ID:bjMjA6JR0

>>855
このキャラが18歳に見えるなら頭の病気。
どう見てもょぅじょです本当にありがとうございました。

864 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 14:06:12 ID:8myPk54E0

そもそも現実に「小学生にしか見えない成人女性」がいるんで、外見年齢がどう見えるかなんて無意味な話。
昔笑っていいともでやってた年齢あてコンテストとかな。

大学のときにも「さっき原付乗ってたら『小学生がそんなの乗っちゃイカン』って怒られた」って言う後輩がいたし。

865 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 14:12:00 ID:nc2qWrKR0

そんな例外を基準として考えるあたりが現実を直視しないヲタク脳なのであった。

866 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 14:18:02 ID:1zIR1oz90

リアルに小学生にしか見えない成人女性は全く褒め言葉じゃないよ。

遠い言い回しだが察してくれ

867 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 14:40:39 ID:bjMjA6JR0

オタクは基本的にバカなんで
例外的な物事をさも一般的であるかのように言い換える自分を
客観視できない。

868 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 15:11:19 ID:8myPk54E0

例外がある以上、一般的に扱うことはできないわけだが。

中国製品だって、ちょっと例外があるだけで大抵のは喰っても問題ないんだぜ?

869 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 15:21:48 ID:IrJCbPAO0

自然界には放射線があふれていて、人体を構成する炭素14も放射性物質なので原発は安全です

870 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 15:24:21 ID:nc2qWrKR0

>例外がある以上、一般的に扱うことはできないわけだが。

おいおいw
「例外」は何に対してなのか考えたら↑はおかしいだろ?

あ、ボク夏休みに入ったの?

871 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 15:31:29 ID:zUzseOKN0

その前に此処は愚痴スレだから、そんなことはどうでも良いよ

872 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 15:46:13 ID:GZqeVZu80

ユーザーだけど、外見で年齢は分からない、というのは一般的にそうだろ

873 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 16:07:57 ID:mNh68nng0

エロゲの話だろ

874 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 16:39:13 ID:6JZ0p7Er0

 本来保護すべきなのは現実世界に生きている生身の女性や児童であって
架空のキャラクター規制したからって問題が解決するとは思えん

 愚痴りたいけど特定されそうで愚痴れないよママン

875 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 16:47:39 ID:mNh68nng0

本気の愚痴は言えないよなw

876 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 17:20:03 ID:u2li2GEw0

愚痴って結局、狭い範囲の友人にしかいえない・・・・・・
飲みの席でもやっぱり話すとやばい事ばっかりだし、話も漏れるだろうし。

877 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 22:54:23 ID:bjMjA6JR0

>>874
何を言ってるんだ。
エロゲなんて「子供に欲情する」という価値観を、
夢みたいな世界を与えて肯定し続ける教科書だろ。
架空のキャラクターであるのをいいことに、
胸の悪くなるオタク的願望を肥大させるメディアは
現実世界に生きる女性や児童を守るためにも、規制が必要に決まってる。
それともエロゲに出てくる女性はみんな18歳以上とか
言い逃れやギャグじゃなくてマジで言ってるの?
だとすればアンタ人間として不誠実だよ。
商売してメシ食わなければいけないのかもしれないが
その行為がどういう悪影響を世に与えるのか、責任を考えなさいよ大の大人なら。
麻薬の売人だって、中国人窃盗団だって、生活するためにやってるのは同じでしょ。
じゃあそうした動機があれば行動はなんでも肯定されるのか?違うでしょ!

878 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:00:36 ID:bjMjA6JR0

よくオタクは「エロメディアが性犯罪抑止の安全弁として機能してる」とか言うけど。
そんなわけないでしょ。
確かにヌいたその瞬間はスッキリするからそう思うでしょうけど。
実際にはゲーム自体がフィクションとはいえ、
プレイしながらマスターベーションを伴うことで
脳には刻まれていくわけだよ。
幼女みたいな女の子を陵辱してスッキリして気持ちがいい、価値観がね。
繰り返すけどエロゲの女の子が18歳以上というのは詭弁です。
誰がどう見ても幼女、せいぜい中学生程度にしか見えません。
そういう幼い女児への性欲を肯定し続ければ
どういう形で心がゆがむのかは明白。
今性犯罪を犯していないとしても、それは単に社会による制裁で押しとどめられてるに過ぎず
いつかはただでさえ脆弱なオタクの理性の堤防が決壊するでしょう。

879 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:07:22 ID:PJEodlPa0

と、リアルとフィクションを自分の都合の良い混同をして押しつける馬鹿の主張でした。

880 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:07:47 ID:N6ivxNEY0

http://tmp.2chan.net/img2/src/1185253638553.jpg
http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1183494411_0039.jpg
http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1183494411_0041.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c70/kana_diary/8524643.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c70/kana_diary/8524647.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c70/kana_diary/8530103.jpg
http://up.spawn.jp/file/up35713.jpg

こんなものを公共の電波で垂れ流し悦んでる連中が「キモヲタ」というもの。
そして彼らは言います「2次元と3次元を混同したりしない」と。
しかし一方でこの彼らはアニメの中の世界と現実を混同し、聖地巡礼≠ネどと称して
作品の舞台のモデルとなった場所を徘徊しているのです。

現実と虚構を混同し聖地巡礼≠ネどという行為を行う連中です、いつ子供達に対して聖体拝領≠ノ及ぶとも限りません。

このような連中が近所をうろつくとなれば小さな子供を持つ親が恐怖するのは当然ではないでしょうか。

881 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:09:50 ID:N6ivxNEY0

このキャラが18歳に見えるなら頭の病気。
どう見てもょぅじょです本当にありがとうございました。

882 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:10:01 ID:bjMjA6JR0

エロゲ業界の人はね、フィクションの持つ力の強さを軽視しすぎだし
人間の理性を都合のいいときだけ信用しすぎ。

あんたらアニオタでもあるだろうから、ガンダムくらい観てるでしょう。
あれを作った富野監督は「戦争つtらいでしょ?だからやめなさいね」ってメッセージをこめて作った
とインタビューで答えていた。でもガンダム好きな奴はそんなメッセージなんて受け止めてないよね。
むしろ監督の持つ映像手腕や脚本の妙に浸り、そこで書かれる残虐な戦争ドラマに
官能を覚えて、戦争や兵器がむしろカッコイー!
人が死ぬシーンおもすれ!大好き!になる。てか実際そうでしょ?
だから2chなんて改憲論者のネットウヨが多いわけで。
(富野氏は改憲論者が出てるということは自分の敗北だ、とも語った)

何千何万もソフトを作って売る人間は
自分が作ったものが他人にどういう影響を与えるのか真剣に考えるべきだと思いますよ。
同行の士、マニアと売り手の相互の納得があるからいい、なんてのは
借りる奴は法外な金利に合意しての行動だから闇金は問題ない、と言ってるのと同じ。

883 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:12:01 ID:N6ivxNEY0

オタクは基本的にバカなんで
例外的な物事をさも一般的であるかのように言い換える自分を
客観視できない。

884 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:12:51 ID:N6ivxNEY0

何を言ってるんだ。
エロゲなんて「子供に欲情する」という価値観を、
夢みたいな世界を与えて肯定し続ける教科書だろ。
架空のキャラクターであるのをいいことに、
胸の悪くなるオタク的願望を肥大させるメディアは
現実世界に生きる女性や児童を守るためにも、規制が必要に決まってる。
それともエロゲに出てくる女性はみんな18歳以上とか
言い逃れやギャグじゃなくてマジで言ってるの?
だとすればアンタ人間として不誠実だよ。
商売してメシ食わなければいけないのかもしれないが
その行為がどういう悪影響を世に与えるのか、責任を考えなさいよ大の大人なら。
麻薬の売人だって、中国人窃盗団だって、生活するためにやってるのは同じでしょ。
じゃあそうした動機があれば行動はなんでも肯定されるのか?違うでしょ!

885 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:14:17 ID:N6ivxNEY0

よくオタクは「エロメディアが性犯罪抑止の安全弁として機能してる」とか言うけど。
そんなわけないでしょ。
確かにヌいたその瞬間はスッキリするからそう思うでしょうけど。
実際にはゲーム自体がフィクションとはいえ、
プレイしながらマスターベーションを伴うことで
脳には刻まれていくわけだよ。
幼女みたいな女の子を陵辱してスッキリして気持ちがいい、価値観がね。
繰り返すけどエロゲの女の子が18歳以上というのは詭弁です。
誰がどう見ても幼女、せいぜい中学生程度にしか見えません。
そういう幼い女児への性欲を肯定し続ければ
どういう形で心がゆがむのかは明白。
今性犯罪を犯していないとしても、それは単に社会による制裁で押しとどめられてるに過ぎず
いつかはただでさえ脆弱なオタクの理性の堤防が決壊するでしょう。

886 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:15:24 ID:bjMjA6JR0

>>879
違うよ。俺が言ってることは違う。
俺は別に、ゲームの中に登場する架空の女児に人権があるから
幼女を犯すエロゲームを規制しろ、とか言ってるわけじゃない。

ヴァーチャル幼女レイプで英気を養ってる犯罪者予備軍が
実在の女児を的に掛けることを憂慮してる、つまりこれは現実の人間の危機なの。
犯罪を起こした人間を個別に対処するだけではダメ。エヂュケーションの問題だから。
フィクションってのは強力だからね。人の人生を変えてしまう力がある。
オタクなんてまさにフィクションで人生観が変わった人間でしょ。
都合のいいときだけ「フィクションにそんな影響力があるわけがない」ってのは通らないでしょ。

887 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:16:05 ID:N6ivxNEY0

エロゲ業界の人はね、フィクションの持つ力の強さを軽視しすぎだし
人間の理性を都合のいいときだけ信用しすぎ。

あんたらアニオタでもあるだろうから、ガンダムくらい観てるでしょう。
あれを作った富野監督は「戦争つtらいでしょ?だからやめなさいね」ってメッセージをこめて作った
とインタビューで答えていた。でもガンダム好きな奴はそんなメッセージなんて受け止めてないよね。
むしろ監督の持つ映像手腕や脚本の妙に浸り、そこで書かれる残虐な戦争ドラマに
官能を覚えて、戦争や兵器がむしろカッコイー!
人が死ぬシーンおもすれ!大好き!になる。てか実際そうでしょ?
だから2chなんて改憲論者のネットウヨが多いわけで。
(富野氏は改憲論者が出てるということは自分の敗北だ、とも語った)

何千何万もソフトを作って売る人間は
自分が作ったものが他人にどういう影響を与えるのか真剣に考えるべきだと思いますよ。
同行の士、マニアと売り手の相互の納得があるからいい、なんてのは
借りる奴は法外な金利に合意しての行動だから闇金は問題ない、と言ってるのと同じ。

888 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:17:00 ID:N6ivxNEY0

違うよ。俺が言ってることは違う。
俺は別に、ゲームの中に登場する架空の女児に人権があるから
幼女を犯すエロゲームを規制しろ、とか言ってるわけじゃない。

ヴァーチャル幼女レイプで英気を養ってる犯罪者予備軍が
実在の女児を的に掛けることを憂慮してる、つまりこれは現実の人間の危機なの。
犯罪を起こした人間を個別に対処するだけではダメ。エヂュケーションの問題だから。
フィクションってのは強力だからね。人の人生を変えてしまう力がある。
オタクなんてまさにフィクションで人生観が変わった人間でしょ。
都合のいいときだけ「フィクションにそんな影響力があるわけがない」ってのは通らないでしょ。

889 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:18:49 ID:8XDM//QW0

俺も夏休み欲しいなぁ

890 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:22:16 ID:bjMjA6JR0

ちなみにアメリカの兵士育成シミュレーションなんかは
躊躇なく初陣で人を殺させるのにすごい成果を挙げてるそうですよ。
人間は慣れてしまえば何だって出来るからね。

普通に生きていれば、子供に欲情することも恥と思うし、
積極的にその性欲を幼女に向けもしない。(「決して欲情しない」とは言わない)
でもこれが、ゲームという体験を通して
幼女に性欲をぶつけるという行為に慣れてしまっていたらどうか?

答えは簡単ですね。

891 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:24:37 ID:gDEGmwpA0

夏ですね

892 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:24:54 ID:bjMjA6JR0

俺が言ってることがバカげてる、間違ってると思うのなら
逃げを打ったり詭弁でごまかしたりせず
どこがどう間違ってるのか具体的に反論したらいい。

繰り返す、フィクションには人の人生を変えうる強い力がある。
だから「メシの種だから」と思考停止して
射幸心や性欲を煽るだけの不誠実なものを作ってはいけないんですよ。

ごはんが食べたいだけならほかの仕事をしなさい。

893 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:27:15 ID:N6ivxNEY0

ちなみにアメリカの兵士育成シミュレーションなんかは
躊躇なく初陣で人を殺させるのにすごい成果を挙げてるそうですよ。
人間は慣れてしまえば何だって出来るからね。

普通に生きていれば、子供に欲情することも恥と思うし、
積極的にその性欲を幼女に向けもしない。(「決して欲情しない」とは言わない)
でもこれが、ゲームという体験を通して
幼女に性欲をぶつけるという行為に慣れてしまっていたらどうか?

答えは簡単ですね。

894 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:28:38 ID:N6ivxNEY0

俺が言ってることがバカげてる、間違ってると思うのなら
逃げを打ったり詭弁でごまかしたりせず
どこがどう間違ってるのか具体的に反論したらいい。

繰り返す、フィクションには人の人生を変えうる強い力がある。
だから「メシの種だから」と思考停止して
射幸心や性欲を煽るだけの不誠実なものを作ってはいけないんですよ。

ごはんが食べたいだけならほかの仕事をしなさい。

895 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:29:24 ID:6FbjownhO

二次元と三次元を区別したうえで、二次元を選びました。現実の女(幼女も少女も含む)には興奮しません。

896 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:33:06 ID:xGFVuuSh0

世間はもう夏休みに突入してたんだな。

897 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:33:09 ID:bjMjA6JR0

インポじゃない限りありえない。
現実で女性との接点が少ないからそう思い込んでるだけで
あなたが何かの拍子で社会に出たりして女性に触れたりすれば
そんなうわ言を言わなくなるよ。

898 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:34:01 ID:N6ivxNEY0

インポじゃない限りありえない。
現実で女性との接点が少ないからそう思い込んでるだけで
あなたが何かの拍子で社会に出たりして女性に触れたりすれば
そんなうわ言を言わなくなるよ。

899 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:35:54 ID:bjMjA6JR0

「夏」を連呼してる人たちは
反論は出来ないけど、反発感情は抑えられないって言う
精神薄弱な人?

俺の発言が気に入らないなら論破してよ。
むしろしてくださいお願いします。
俺の言ってることが間違いであってくれれば
オタクによるモラルハザードなんてのは杞憂だ。
それならそれに越したことはない。
でも現状、何一つ反論できていないよね。
つまりそれは、そういうことだよね。

みんな悪いとわかってても、生活のためとかいろいろ言い訳を講じて
その悪いことを続行しようとしてるんだよな。
バカだと自覚しながら、バカで居続けるのはもっとも汚らしいよな。

900 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:36:23 ID:N6ivxNEY0

「夏」を連呼してる人たちは
反論は出来ないけど、反発感情は抑えられないって言う
精神薄弱な人?

俺の発言が気に入らないなら論破してよ。
むしろしてくださいお願いします。
俺の言ってることが間違いであってくれれば
オタクによるモラルハザードなんてのは杞憂だ。
それならそれに越したことはない。
でも現状、何一つ反論できていないよね。
つまりそれは、そういうことだよね。

みんな悪いとわかってても、生活のためとかいろいろ言い訳を講じて
その悪いことを続行しようとしてるんだよな。
バカだと自覚しながら、バカで居続けるのはもっとも汚らしいよな。

901 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:38:01 ID:6FbjownhO

社会人だし、女友達くらいならいる(ヲタ)。
今の現状にぼくは満足です。

902 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:40:57 ID:PJEodlPa0

場所すらわきまえない詭弁家と議論する暇な人は夏休みに遊んでる奴だけだろ。
と言うわけでNG推奨だ。

ところで、いつまでたってもDが上に企画を通さずに暇してて、予算が無いとか
言い出してるんですが、殺してもいいかな…

903 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:41:52 ID:9i5RdtYC0

夏休みいいねぇ、前の週から一日も休みが無い(´・ω・`)
何故同じ日に仕事をよこすんだ、一日どっちか早く来れば
一日ゆっくりできたのに・・・。

904 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:43:00 ID:N6ivxNEY0

と、リアルとフィクションを自分の都合の良い混同をして押しつける馬鹿の主張でした。

905 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:43:30 ID:bjMjA6JR0

>>902
理由を言わずに「詭弁だ」とだけ言うのが最も低劣な詭弁なんですよ。
なぜかといえば、理由を提示しないのは、相手の発言をイメージで貶めてるから。
本当に俺の言ってることが詭弁だと思うなら
簡潔にどこがどう間違ってるのか言えるはず。
それが可能なら「詭弁だ」なんてレッテル言葉すら不要。

906 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:49:32 ID:bjMjA6JR0

ちなみに俺は、オタクのよくいう詭弁のどこが間違ってるのかきちんと指摘してるから
俺の言う「詭弁」はレッテル張りじゃないよ。
オタクは「フィクションと現実を混同してないもんとか
「フィクションに犯罪を誘発するような現実に与える影響力はないもん」と言うのは詭弁。
だって、オタクとして生きてる=フィクションによって人生を方向付けてるんだから。
オタクである以上、上の詭弁には何の説得力もない。

907 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:54:14 ID:eiPzqXzu0

>>906
じゃあ、オタクと一般人の違いは?

908 :名無しさん@初回限定 :2007/07/25(水) 23:58:55 ID:bjMjA6JR0

>>907
「一般人」なんて人種はいないから、その二分法に意味はない。
オタクはいるけどね。
フィクションに耽溺し、それによって人生を方向付けた人種がオタク。
(ここでのオタクは秋葉原やコミケに来るような人種を指す)

909 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 00:02:30 ID:JaoHe6oq0

そろそろスレタイ読めよ、な?

910 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 00:06:00 ID:JBn4/LLV0

読んでるよ。業界人が集まってるスレなんだろ。
だから言ってるんだよ。
考えてエロゲー作ってるのかよって。

911 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 00:10:53 ID:YFObNORl0

>>1のテンプレにもあるけど
エロゲー制作者へ【再度】お願いって言うスレと、
業界関係者に質問ってスレが別にあるからそっちで言ってくれ。
ここはあくまでも業界関係者だけのスレなんです。
ユーザー様が立ち入る隙間はないんですよ?

912 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 00:15:57 ID:f/Ju4bIv0

随分書き込みが多いと思ったら……('A`)

913 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 00:27:28 ID:WMdHE5jN0

こういう分かりやすいときは他の常駐場所へ退避しとけばいいだけだからある意味楽。

914 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 00:40:41 ID:DGpAMq190

どーでもいいけどはじいしゃ辺りから始まったロリブームはずいぶん前に収束したよな

915 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 00:40:59 ID:O6WknjER0

暇で羨ましいよ 仕事手伝ってくれよ…

916 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 00:42:40 ID:ZDWpfKsM0

とりあえず、「その通りに作るから金出してくれ」かな。
無理なら、大人しくちんちんしごくだけにしときなさい。

917 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 00:54:03 ID:v3C+u3wN0

現実の幼女なんて乳臭くて猿顔なものに
どうやって欲情しろっていうんだ・・

まあ俺2次元でも6頭身以上限定だけどな

918 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 00:57:15 ID:JBn4/LLV0

>>916
つまり、金のためなら何をしてもいいという
朝鮮人並みの発想でやってるわけですか。

919 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 00:57:20 ID:BJ5JChrd0

>>914
実際はロリゲーム思ったほど売れないからな

920 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 01:02:52 ID:9PzBfhrnO

ユーザーだけど、
労基って何? 喰えるのかしら。

921 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 01:07:01 ID:JBn4/LLV0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000925-san-soci

社会問題になってるじゃねーか。
オタクによるモラルハザードは。
どこが現実とフィクションを区別できているんだ。
こういう知能の低い豚に餌を与えてプロ面ってどういう了見だよ。

922 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 01:21:51 ID:YFObNORl0

特異な一例を出されてもね……w

923 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 01:24:19 ID:YFObNORl0

ああ、絵馬で思い出したけど明治神宮に行くと
ハングルで凄いこと書かれた絵馬が大量に置いてあるけど
ああいうのってなぜか報道されないよねw

924 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 01:27:55 ID:ZDWpfKsM0

>当の鷲宮神社はアニメとは関係なく、さらに大きな混乱もないため、騒動はネット上でのことと静観の構えをみせている。


騒動はネット上でのことと静観の構えをみせている。

騒動はネット上でのことと静観の構えをみせている。

騒動はネット上でのことと静観の構えをみせている。

925 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 01:29:48 ID:JBn4/LLV0

>>922
特異な一例?オタクはいつもこうじゃないか。
幕張メッセを追い出されたり、サンシャイン60でコスプレして問題になったり
小学校が近くにある秋葉原でエロポップを羅列しまくって規制されたり。

926 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 01:31:34 ID:JBn4/LLV0

>>924
>地元が戸惑いを隠せないのが現状だ。

地元が戸惑いを隠せないのが現状だ。

地元が戸惑いを隠せないのが現状だ。

地 元 が 戸 惑 い を 隠 せ な い の が 現 状 だ 。 

地元の皆さん逃げてええ!!!!

927 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 01:33:04 ID:f/Ju4bIv0

寝る前にIDあぼーん完了
荒れてるようだし、早めに次スレ誰かお願いします。

928 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 01:35:05 ID:ZVmEJpBn0

ユーザーだけど
ゲームをどう楽しむのかは十人十色
レス汚してすみません

ID:JBn4/LLV0  糸 冬

929 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 01:36:48 ID:BJ5JChrd0

あぼんしたらスッキリした

930 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 01:40:25 ID:e0B2SiRJ0

食べるだけなら別の仕事って言われても、やりたいからこの仕事やってるわけだしなぁ……

荒らしてる子(本人に自覚があるのかどうかは知らないけど)は、
プロ面ってどういう了見だよ。とか言ってるあたり、何か嫌なことでもあったのか?
それに対して効果的な慰めがされる保証なんてないけど、
別の問題に転化したりしないで、とりあえず具体的に愚痴ってみたら?
なんたってここは愚痴スレなんだし。
もちろんスレの趣旨に乗っ取って、“ユーザーだけど”を忘れずに。
そうすれば、あるいは、嫌な気分を払拭するための有用な発想が得られたりするかもしれないよ。
まあ、最初に言ったとおり効果的な慰めがされる保証なんてもちろんないけど。

931 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 02:00:09 ID:rU44ckB50

そんなん、過去に何度も来たいつもの子だろ。
自分で悪認定したら後は何をしても良いと思っているんだから
彼の言っているエロゲーおたくよりよっぽど病気は重いよ。

932 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 02:24:34 ID:g/bCPfj30

ていうか既に過去に何度も論議されて手垢まみれのことを
今更のように持ち出して言い出すアタマのワルイ子って、
夏厨呼ばわりされても仕方ねーよ

肝心の論調も、主観を客観に置き換えているだけだし、
ダラダラ書き連ねてるお陰で下手くそな釣りにしか見えんわ

933 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 02:29:25 ID:Bzha6tGj0

時々思うんだが、ネットやるのも免許がいるとか、精神鑑定パスしてないと駄目とかにならんかな。
キチガイに刃物とはよく言ったもんだが……ねぇ。

934 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 03:00:03 ID:Oh/68vFU0

そこまで現実の生活に影響を与えられる驚異的なエロゲーを作ってみたいものだ

935 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 03:09:02 ID:1ejquyeV0

オナニーダイエット!

936 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 03:32:33 ID:hhya9EwbO

921はとっても恥ずかしい記事の出元ぐらい調べてから貼れな。
スレ検索機能使って吟味しろテイノウ

937 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 03:46:14 ID:k9lf9wh90

実際に幼女を襲った犯人の家宅捜索で
その手のエロゲがでてきたって話なんてあったかな
成年コミックや小学生アイドル写真集はあったかもしれないが

938 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 04:01:08 ID:AwJGkuBj0

型月で人生観が変わったとほざいていた芸大君も立派なオタク

939 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 04:18:30 ID:f/Ju4bIv0

うがぁ……印刷物塗っててマシン重くて死にそう……orz
誰かi-RAM使ってる人いない?
フォトショの仮想記憶ディスクに設定すれば、印刷物塗ってても楽勝!とか妄想するんだけど……

940 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 04:43:51 ID:X1ruyz1V0

>>939
i-RAMは使っていないけれど、必要に迫られて最近マシンを買い換えた俺がきましたよ。
で、印刷物だけど、大抵は3Gで事足りるよ。
ヒストリや使わないブラシなんかを削ってタイトにしておくといいよ。
6Gの環境で使っても、結局photoshopが使うメモリは同じなので(ディスクキャッシュという
利点はあるにしても)劇的には変わらかったから(それよりも不都合の方が多い・・・
ああ、早くまともに使えるようにならないかな>64bit)
i-RAMも現実的には4Gだし、結局3Gの環境で、まじめに削るのが一番(お財布にも)いいと思うよ。

941 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 10:49:26 ID:JBn4/LLV0

なんだ・・・結局何一つ反論出来ていないまま
程度の低い人格攻撃でやり返した気分になってるのか。
どうしようもないな。

942 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 10:54:30 ID:QABmveTr0

ユーザーだけど。
>939
「大きいタイル」のプラグイン弄ってもダメ?

943 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 11:15:47 ID:4fQlI9Ns0

年々イベント絵も重くなっていく・・・
立ち絵で80M(服三枚上に乗ってるだけ)ってどんだけー!

944 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 12:57:14 ID:ZDWpfKsM0

>>941
「論外」に対する反論なんて誰にもできないから、その通りですね。

945 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 13:06:42 ID:1ejquyeV0

それは良かったですネ。

946 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 13:51:23 ID:VKtTbvoG0

>>940
3G使ってるってことはXP PROsp2で3Gスイッチオン
CS2上で仮想記憶3G設定ってことだよね?

まだ7使ってるんですが……orz
同じファイルを7とCS2で開いた場合、メモリの使う量がCS2は基本で多いから
CS2で3G設定しても7の2Gと大差無くない?

947 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 14:53:42 ID:J8g1V11N0

>>890で、米軍の訓練とゲームを混同してる奴が、
まともな奴とは思えんな。

948 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 14:57:33 ID:QIWApXSY0

>>946
大差なくはない。
といいたいところだけれど、2G/7の環境がないのでなんともいえないね。
それでも1Gも違うとは思えないけれど。
しかし、どうせ7はCS3にバージョンアップしないといけないので、
(バージョンアップができなくなってしまう。ひどいや・・・)
いまさらその比較は無意味かも知れない。

949 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 15:58:53 ID:AjENQen60

>>906
>フィクションによって人生を方向付けてるんだから

明治時代の文学青年は皆オタクかよ

950 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 16:31:41 ID:FILp8h2K0

現代だってエンタメの大半はフィクション

951 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 16:44:23 ID:hhya9EwbO

思えば宮崎事件がメディアに浸かりきったプロアホの増長に拍車をかけたんだろうなぁ。
アレ、ホラーやエロジャンルの全体比率も言わず煽動してたんだし。
メディアファンタジーとリアルの区別もつかない子が信じちゃうくらい。

952 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 17:02:00 ID:+l1of3Xk0

>>951
震える舌がロリ映画に分類されたとか突っ込み所満載だったらしいな

953 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 17:53:20 ID:bghiuXMl0

震える舌!

うわ〜小さいころ見てから今だにトラウマだわw

954 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 18:19:03 ID:1ejquyeV0

震える舌? なに? 怖いの? グぐる勇気無いから教せーて。

955 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 19:14:20 ID:EfDtg+Xs0

>>954 闘病の邦画
チョコパンでも買ってくるか。

漏れは小児病棟もトラウマだが。

956 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 20:25:25 ID:JaoHe6oq0

>震える舌
病気のロリっ娘の演技が神懸かりなほどに狂気的。
見てて引くくらい。

957 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 20:31:22 ID:1ejquyeV0

>>955
>>956

ありがと、
これだけの文字でゾックっとする。。。

958 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 20:36:54 ID:DCeRZJEB0

ついググって見てしまった俺ナッシュ。
俺が物心つく前にこんな映画やってたのか・・・。
チョコパンとか言うかららきすたみたいな話だと思ったのに騙された。

959 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 20:36:59 ID:Oc3OIAGx0

>>957
お前、ジオン兵だな?

960 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 20:55:40 ID:cBMB382u0

>>953
あー、あれねー。宣伝見てたらなんかホラー映画かと思ってしまった俺エドモンド
破傷風の闘病映画なんだからきちんと伝えれば良かったものを

961 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 21:21:48 ID:JBn4/LLV0

【映画】米ディズニー 喫煙シーンやめ「他のメディア企業も追随すべきだ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185412083/

やっぱり自分たちの作品を不特定多数に向けて発信してるという責任を
重く捉えてる人たちは違いますね。
エロゲ業界の人はこういうのを見ても
表現の自由を放棄したようにしか見えないんでしょうね。

でも自由ってのは、野放図な利己主義や拝金主義に利用されるべきではない
と俺は思うわけですよ。

生活のためだから、とか程度の低い自己正当化で
悪いことと自覚しながら悪いことを繰り返す
そんなのはただのアホじゃないですか。

あんたたちは、なぜ他人の脳を汚らしく幼稚な
ロリコン妄想で汚染する物を作り、売り続けるのですか?
俺自身を揶揄するのは出来るくせに、自分たちの正しさを一言も主張できないのはなぜ?

962 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 21:25:38 ID:JBn4/LLV0

>>944
「論外」?
つまり、何がどう間違ってるのか具体的は指摘できないけど、
とにかく間違ってるというレッテルは貼りたい
そういうときに使われるワードですか?

963 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 21:33:00 ID:JBn4/LLV0

【ディズニー】
自分たちが作ってるものは多くの人が見るから影響力を考えて描写しよう。
喫煙を推奨するようなシーンを減らそう。

【エロゲ業界人(笑)】
表現の自由を盾に、自分たちの生活を保障さえ出来れば
それによって実在の女性が性的危機に晒される可能性も気にしない。
仮にゲームに影響を受けて事件が起こったとしても、
それは犯罪を犯した本人の自己責任であって作った人間には一切非がない。

964 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 21:35:41 ID:JBn4/LLV0

こうして書き出してみると
エロゲ業界人(笑)と、世界中から愛され認められるクリエイターとの
人間としてのランクの違いが明らかになりますね(苦笑)

965 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 21:45:26 ID:JBn4/LLV0

とりあえず繰り返されるであろう幼稚な反抗に対して先手を打ちます。

・「お前は○○だから主張が間違ってる」(例:お前だってオタクじゃんなど)
人格や立場を批判しても、反論にはなりません(笑)
反論したければ、相手の主張そのものに対して論を打ち出さないといけません(苦笑)

・「論外」だ・「詭弁」だ
どう「論外」なのか、どう「詭弁」なのか説明しない
ままこれらの単語で勝利宣言を行うのは
実は「詭弁」の典型です。主張を行うときは客観であれ主観であれ
理由を明確にしましょう。

966 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 21:53:28 ID:juH0XbOC0

あ、芸大君だー
ひさしぶりー

967 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 21:58:11 ID:JBn4/LLV0

[仁義なきキンタマ] 脇元康晃(35DC71AE)のドキュメント.zip Pf75t45uvc 378,533,127 da99d43343469caaa3d4419b3bf347ba

なんかこんな書き込みを他所でみつけたのですが
これはマジなんでしょうか?なんかエロゲのライターのようですが。
捏造ですよね?いくらなんでも。
まさかコンテンツクリエイターが自ら著作権法を犯すとか
そんな自殺に等しい真似をするわけがないですよね?

968 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 22:17:25 ID:5Urxy9G30

ディズニーがFFの画像を勝手に使っちゃったんだって
著作権にうるさい会社なのにね〜

>試しに電凸したら反応微妙だったんだが、どうみてもFFの地図だよな?
>座標・方位マーク・地図の欠け方とか全部一致する。
>ttp://www.disneyhotels.jp/dah/japanese/event/pirates/index.html

969 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 22:19:12 ID:J8g1V11N0

>>961のディズニーは、青少年の喫煙を防ぎ為なんだが…

970 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 22:21:22 ID:JBn4/LLV0

あはははwわざわざ前もって禁止事項を書いてあげたのにw
>>968
>>965

971 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 22:24:37 ID:5Urxy9G30

あとディズニーと言えばコレ
立派なリスペクトだよね

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9219/atlantis.htm

972 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 22:25:09 ID:JBn4/LLV0

>>969
うん、そうですね。青少年の喫煙を防ぐためにも
影響力の大きいフィクション内で、
そうした悪影響に結びつきかねない描写を避けよう
そうした行動は立派ですね。
>>968のように、「でも悪いこともしてるも〜ん!」みたいな
幼稚園児並みの揚げ足取りでは、この志を貶めることは不可能ですね。

エロゲ業界の人も、性犯罪誘発性や
エロゲで甘やかされたオタクによるモラルハザードを考慮して
もう少し作品の内容を見直したほうがいいんじゃないですかね?
「生活のため」に何をすることも許されるというのは朝鮮人ですよ。

973 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 22:27:50 ID:5Urxy9G30

>まさかコンテンツクリエイターが自ら著作権法を犯すとか
>そんな自殺に等しい真似をするわけがないですよね?

とレスしておきながら

>>>968のように、「でも悪いこともしてるも〜ん!」みたいな
>幼稚園児並みの揚げ足取りでは、この志を貶めることは不可能ですね。

ダブルスタンダードも大概にしてくださ〜い

974 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 22:28:19 ID:JBn4/LLV0

>>971
ディズニーの悪事を持ち出して揚げ足取りをしても
>>961にあるディズニーの行動の正しさを覆すことにも
エロゲ業界の正しさを示すことにもなりませんね。
>>965にわざわざ禁止事項として書いてあるのに
そうした書き込みを繰り返すのは知性の欠如と言わざるを得ません。

何度も指摘されているのに、どうしてそうやって対人論証を繰り返すのですか?

975 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 22:29:07 ID:v3C+u3wN0

ディズニーは自分に甘く他人に厳しい会社だからな

スレ伸びてると思ったらまだ湧いてるのか・・
匿名掲示板なんて自らの手が汚れないとこで
御高説のたまった所で意味ないぞ

ここで長文たれてる暇あったらメーカー一社一社回って
直接諭してみたらどうかな自称正義君。

976 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 22:29:34 ID:JBn4/LLV0

>>973
はぁ?どこがどうダブルスタンダードなのか説明できていませんよ。
>>965下段参照ですよ(苦笑)

977 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 22:31:23 ID:J8g1V11N0

しかし、こんだけ力説してるんだから、エロゲと性犯罪に関する資料とかあるんだよな?
無いんだったら、ただの独り善がりの妄想だぞ。

978 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 22:34:50 ID:CIHyUBRN0

これがウワサの芸大くんなのか。
初めて見た。

でも、やってることは他の荒らしと同じだな。
ツマラン。

979 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 22:36:07 ID:8zbZosey0

あぁ、ちくしょー俺も夏休み欲しいよっ

980 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 22:43:55 ID:JBn4/LLV0

ダブルスタンダードなんだあああ!という絶叫しか出来ないようなので
先に論破しますね。

頭の血の巡りの悪い>>973のために懇切丁寧に説明しますと
俺は>>967を提示することで
「こういう事をしてる奴の主張は間違ってる」とは結論していません。
>>967>>972とはまったく独立した主張であり、疑問の投げかけに過ぎません。
それは「立場や行動を根拠に主張を否定する」という
「対人論証」という詭弁だからです。
(ちなみにID:5Urxy9G30の発言は全部これに抵触しています)

俺はエロゲ業界人の主張を否定していません。
行動を否定しているのみです。


故に、>>967>>972、この二つの書き込みはダブルスタンダードにはなりえません。

981 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 23:04:41 ID:JBn4/LLV0

>>980はすこしわかり難かったですね。書き直します。

>>967は「こういう事をしてる奴の主張は間違ってる」と結論していません。
それは「立場や行動を根拠に主張を否定する」という、「対人論証」という詭弁だからです。
(ちなみにID:5Urxy9G30の発言は全部これに抵触しています)
>>967は独立した疑問であり、閑話休題です。

>>972>>965下段と同義であり、
俺の発言がダブルスタンダードになる条件は
俺自身が「対人論証」を行った場合のみです。
しかし、俺はエロゲ業界人(笑)の主張を、
その行動や立場を持ち出して否定していません。
そもそもエロゲ業界人(笑)からの主張がないので
主張を否定しようもありません。俺が否定してるのは行動です。

故に>>967>>972はダブルスタンダードになりません。

982 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 23:17:44 ID:JBn4/LLV0

まぁこういうことを書くのが無駄ってのはわかってるんですけどね(苦笑)
「無学者論に負けず」って昔から言いますし。

983 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 23:19:45 ID:ZDWpfKsM0

そろそろ次スレか。
埋め立ててくれてありがとね。1000まであと少しだから頑張って。

984 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 23:19:56 ID:CThqhwYt0

無駄だから帰っていいよ。

985 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 23:21:58 ID:Fme8oJAz0

そろそろ確認したいんだけど?ココ愚痴スレだよね。

986 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 23:25:19 ID:z8idIJrJO

>>985ああ
なんか夏休み気分のやつがいるけどな

987 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 23:25:30 ID:JBn4/LLV0

反論は出来ないのにそういう書き込みだけはすばやいなぁ(苦笑)

988 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 23:29:31 ID:JBn4/LLV0

http://www.soft-parthenon.com/blog/diary.cgi?mode=res&no=121#comment

わはははははw上のwinnyの流出といい、
なんつうかもう、どこから突っ込んだらいいのかわからないような業界ですね。
ハルヒとかスクランのパクリエロゲーとかw

989 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 23:32:04 ID:ovrltQO/0

とりあえず次スレは俺が立てると宣言しておく

990 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 23:35:39 ID:ovrltQO/0

立てた

エロゲ業界人の愚痴 その74
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1185460509/

991 :名無しさん@初回限定 :2007/07/26(木) 23:50:19 ID:4fQlI9Ns0

おまいら相手にしないであぼんしる

992 :名無しさん@初回限定 :2007/07/27(金) 00:04:07 ID:NjC2Rnvn0

企業と同人サークルの区別もつかないド素人がいる業界だから
どうしようもないな

993 :名無しさん@初回限定 :2007/07/27(金) 00:12:57 ID:nSUgZfwC0

>>967ってマジなの?

994 :名無しさん@初回限定 :2007/07/27(金) 00:27:27 ID:cNUQZyww0

>>990

995 :名無しさん@初回限定 :2007/07/27(金) 00:33:30 ID:NZTx4fb50

>>992
逆恨みで関係者が流したって噂になってる

996 :名無しさん@初回限定 :2007/07/27(金) 00:34:55 ID:NZTx4fb50

>>993だった。ついでに梅

997 :名無しさん@初回限定 :2007/07/27(金) 01:34:01 ID:FKcPXQ4x0

埋めあらしするな。

998 :名無しさん@初回限定 :2007/07/27(金) 02:31:53 ID:eX6qPzYD0

新スレは早速芸大の独演場になっちゃったね・・・ま、保守になるからいいか

999 :名無しさん@初回限定 :2007/07/27(金) 02:33:42 ID:Kaog3p/50

どうせ粘着の理由は下らないことなんだろうなぁ。

つーことで埋め

1000 :名無しさん@初回限定 :2007/07/27(金) 02:35:56 ID:0KWpHMT20

じゃあせっかくなので1000をいただこう。

1001 :1001 :Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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